решения ОСЧ в части определения взносов

[Kommandor]

мне кажется, правда в том, что высший орган юр лица принимает решения в отношении имущества, созданного на целевые взносы, и ничто не запрещает этому органу принять решение оформить собственность на тех физ. лиц, которые, будучи членами, сдали соответствующие взносы. и осуществить это решение

высший орган юр лица не наделён полномочиями принимать решения в отношении не принадлежащего юрлицу имущества.
И обязать кого-либо стать собственником этот орган не вправе.

[Kommandor]

что касаемо имущества, созданного на целевые. если оно - имущество юр лица,

какого лица?
И при чём тут ТСН?

Никто не отказывает ТСН иметь в своей собственности имущество.
Но нанимают ТСН с целью управлять имуществом других лиц.

Нанимают по договору управления.
А без этого договора смысла существования у ТСН нет.
Ну представьте себе тендер, где три ТСН оспаривают право управлять имуществом в общей собственности ваших садоводов.
Ну одно ТСН выиграет тендер. А два других? Что им то делать?

чтобы ТСН мог управлять чужим имуществом по договору, как мне кажется, это имущество как раз и должно быть передано физикам

а физикам оно зачем?

[Samtrest]

Именно потому, что понятия нет в законодательстве, я не вижу смысла вводить это понятие в обиход.

Мне кажется, что не совсем так.
Понятие, как раз есть, что такое собственность членов организации, другое дело, что законодательство не приводит прямой нормы о правиле регистрации имущества на членов организации.
Создать такую норму регистрации намного проще, чем переписывать множество законов, причем свеженьких.
ГК РФ, Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
Осталось только в законе определить право регистрации собственности на членов организации.

Я кажется довольно понятно указал на нормы, к-е совершенно точно указывают на то, что имущество и права на него могут принадлежать ТОЛЬКО лицам: физическим или юридическим, или тем и другим вкупе.

Нормы понятны. Только не понятно, если упразднить права членов организации на собственность, например при продаже, что будет передавать покупателю (ст19,п6,ФЗ66) бывший член СНТ?
Купивший такой участок, уже не будет участником совместной собственности и если он будет "индивидуалом" то мне страшно даже предположить ценник в договоре пользования.

Нет, уважаемый Самтрест, не принадлежит ничего членам. Почему? Да потому что нет права членов зарегистрированного в ЕГРН. И не будет.

Как знать, есть ли такая жесткая необходимость лишать создателей права на созданное.

[Samtrest]

Тут и доказывать нечего.
Учредителем СНТ не может стать юридическое лицо,
поэтому членами СНТ и являются граждане (физические лица).

как традиционно ваше высказывание.
Однако его придётся доказать.
Закон то гласит ИНАЧЕ- цитата приведена.

Можете доказывать

Пограничник: Сообщение будет удалено через 10 дней

[Kommandor]

как традиционно ваше высказывание.
Однако его придётся доказать.
Закон то гласит ИНАЧЕ- цитата приведена.

Можете доказывать

ЦИТАТА ПРИВЕДЕНА.
А вы, как любитель спорить- можете доказывать свои убеждения.
То что с доказательствами у вас традиционно туго- в доказательствах давно не нуждается.

Пограничник: Сообщение будет удалено через 10 дней, как не раскрывающее тему.

[Samtrest]

как традиционно ваше высказывание.
Однако его придётся доказать.
Закон то гласит ИНАЧЕ- цитата приведена.

Можете доказывать

ЦИТАТА ПРИВЕДЕНА.
А вы, как любитель спорить- можете доказывать свои убеждения.
То что с доказательствами у вас традиционно туго- в доказательствах давно не нуждается.

Я вам привел доказательства.
Если есть проблемы с восприятием, это не ко мне.

Пограничник: Сообщение будет удалено через 10 дней, как не раскрывающее тему.

[Kommandor]

А вы цитату из закона не опровергли.
Так что свои традиционные проблемы на других вешать не нужно.

Пограничник: Сообщение будет удалено через 10 дней, как не раскрывающее тему.

[Nixe]

Извините, хотела ответить, но.... уже не понимаю кому и на какие вопросы.
Уважаемый Pogranichnik, наведите, пожалуйста, ПОРЯДОК в теме.
С уважением....

Пограничник: Сообщение будет удалено через 10 дней, как не раскрывающее тему.

[Nixe]

Кто ВООБЩЕ РЕШИЛ, ЧТО ЧЛЕН - это не гражданин РФ?
Откуда ЭТОТ БРЕД взялся?
Мне кто-нибудь может объяснить?

Как я понял разговор шел о другом.
Член СНТ - чаще всего, в большинстве случаев, конечно является гражданином РФ и физическим лицом.
Но, когда мы рассматриваем членскую собственность и собственность юрлица СНТ, всё остальное отходит на время в сторону.
Что такое "Членская собственность в СНТ"- это общее понятие, как например гражданская собственность.
К сожалению, это понятие досконально не растолковано, поэтому и получается некая путаница и неприятие этого понятия у некоторых сограждан.
Уважаемый Pogranichnik Вам не даром привел пример невозможности регистрации сетей на членов СНТ, хотя по сути, все имущество СНТ принадлежит членам этой организации, но при регистрации собственности на юрлицо проще решать задачи.
Если членам СНТ очень захочется создать себе сложности, то можно ликвидировать СНТ, а имущество разделить и зарегистрировать его как общую долевую собственность группы граждан (они уже не члены СНТ) с реестром собственников на 10 листах.
После этого можно зарегистрировать СНТ и тогда в новом СНТ будет и собственность юрлица, и совместная долевая собственность граждан, которые стали членами.

Мне надо подумать....но мы тут явно каждый о чем-то своем.
А РМП тут ждать? А Греческая Богиня сама снизойдет ...... удалено админом?

[chertovkin]

высший орган юр лица не наделён полномочиями принимать решения в отношении не принадлежащего юрлицу имущества.

собрав целевые взносы и создав (приобретя) имущество за их счет, собственником станет юр. лицо, и попасть к физикам это имущество не сможет никак, если юр лицо в лице своего высшего органа не примет соответствующего решения

[chertovkin]

какого лица?
И при чём тут ТСН?
Никто не отказывает ТСН иметь в своей собственности имущество.

никто ни в чем не отказывает.
на что я отвечала, процитировано

[chertovkin]

а физикам оно зачем?

чтобы не платить кому-то другому за пользование имуществом, созданном на их деньги

[Kommandor]

высший орган юр лица не наделён полномочиями принимать решения в отношении не принадлежащего юрлицу имущества.

собрав целевые взносы и создав (приобретя) имущество за их счет, собственником станет юр. лицо, и попасть к физикам это имущество не сможет никак, если юр лицо в лице своего высшего органа не примет соответствующего решения

но высший орган УЖЕ ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЕ. Решение о создании имущества общего пользования посредством сбора целевых взносов.
Строго говоря для, условий СНТ, это некий путь , руководство по тому ЧТО и в собственности кого будет создано.
опущен момент кто именно будет этим заниматься.
Поэтому не совсем правильно плодить решения на решения.

попасть к физикам это имущество не сможет никак

В силу принятого решения юрлицо может подарить, продать созданное имущество. Налоги придётся заплатить....
Вопрос несколько иначе стоит.
Вот юрлицо деньги собрало.
и считает некие деньги чужими.
А пересылает на создание - свои.
НЕ ЧУЖИЕ.
Имущество создано на свои деньги.
А куда чужие делись? Они по логике должны болтаться.
А их нет.

никто ни в чем не отказывает.
на что я отвечала, процитировано

У нас основной спор по условиям для СНТ.
Потому как только для СНТ закон вводит некое деление:
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.
Пока не трогайте ТСН.

[Kommandor]

чтобы не платить кому-то другому за пользование имуществом, созданном на их деньги

а вот тут не очень понятно .
Допустим имущество создано . как объект.
Создано на чьи деньги? - тут есть документы о том, что создано на средства юрлица.
А деньги членов, которые были собраны как целевые и учитывались отдельно - они где?
Так отдельно и учитываются или юрлицо их присвоило?

Второй момент.
объект создан и теперь юрлицо требует собирать деньги на его содержание.
И в это содержание закладывает все свои издержки.
Как бы вопрос: а за издержки почему надо платить?

Третий вопрос.
ну вышел член из состава членов, а ему вдогонку договор и опять со всеми издержками.
С какой печали?

[chertovkin]

но высший орган УЖЕ ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЕ. Решение о создании имущества общего пользования посредством сбора целевых взносов.

я бы сказала, что это "теоретически". например, в нашем конкретном случае такого решения обнаружить не удается