Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

[Kommandor]

Людмила давайте проще.
Один вопрос вам из практики
Было снт , расформировано налоговой
Люди захотели создать Юрика( предположим тсн)
Как по вашему передать им бывший землеотвод? Или получить новый в тех же границах

а давайте.
Вот расформировала налоговая юрлицо.
Как это оформлено?
Ну у вас практика - с вас ответ
При ликвидации юрлица должна быть сформирована ликвидационная комиссия.
Что вы знаете о результатах её работы?

Ну вы тут анархист.
Вам законы побоку( когда это не в ваших интересах) - отвечайте куда ликвидационная комиссия дела имущество юрлица.
А в это имущество входил земельный участок?
Зеля то не испарилась, а что с правами?

Ну, Глеб, уснули что ли?

[Kommandor]

Тут один на все ответ - все должны делать муниципалы....добивайтесь
Ах не делают - это вы плохо добиваетесь
Не учитывается одно- иногда проще дать денег и сделать самим чем чего то добиться
Глядят с точки зрения пенсионеров у которых ресурс - время- не лимитированн

Под лежачий камень - вода не течёт.
Вы всерьёз считаете что вамм все должны.
НЕ ДОЛЖНЫ.
Хотите ходить по дороге в домашних тапочках- пожертвуйте на благоустройство и асфальт. Вам на него наклеют резиновую крошку.
Вы пожертвуйте .
И не коситесь, что соседу жертвовать нечего.

[chertovkin]

ГДЕ ЭТО ВСЁ?

так есть участок под дорогу

Где контроль со стороны муниципалов за освоением выделенных средств?

Я жизнь свою и своей семьи за контроль над разбазариванием бюджетных денег ставить не буду.
Материалы были переданы даже и не по официальным каналам. Сказали, что материалы хорошие, но там предметно посмотрят, что к чему.
Через некоторое время сказали забыть. Кому-то хочется погеройствовать? Не вопрос. Могу хоть сейчас материалы отправить.

[glebka]

.. почему не проще, чтобы вот такие группы владельцев ИОП передали свои ИОП в управление на основе договоров управляющим, которые они сами выберут - хоть ИП, хоть коммерческой, хоть некоммерческой компании? тем более если есть готовые оказывать подобные услуги?

Даже тут вы говорите о группах и это понятно и обоснованно
Группа обладающая общими интересами должна быть - правильно?
А если с одной стороны дороги - одна ук а с другой стороны дороги 2 ук то в результате - - кто должен чинить мост - борщ или лопата
Именно э этом смысл нашего объединения и не более того- что бы все двигались согласованно в одну сторону
И юл которые решили оставить свою самостоятельность и снт которые вошли в снт
Кроме того общий расход содержания юл на всех вообще( чем больше тем лучше) проблем не вызывает - сумма 10-15% от всего остального
Это не говоря уж о том что у нас общий периметр снт и от этого никуда не деться
Да действительно людям было предложена просто ук позволяющая решить общие вопросы но захотели они снт.
И это выбор подавляющего большинства- как я говорил он мне самому не нравиться.
И да люди надеются что общие расходы будут нести все а не треть/ половина как было до этого

или все-таки цель в том, чтобы всех принудить к одному, заранее определенному поставщику услуг?

Да стояли бы эти поставщики в очереди - я бы нервы пожалел и хрен вобще чего обеднял бы
И ещё . Я от этого обединения ни копейки не получил и не получу а вот своих затратил прилично - поэтому всякие инсинуации очень обидны.

[Kommandor]

Подводя для себя некие промежуточные итоги, хочу сказать ,что выбирая между совершенно тупиковым путем Глеба ( по единодушным мнениям всех участников этого Форума и по результатам переписки в личке ) ,( а для меня -невозможно сложным....) главной мотивировкой которого является ,как я понимаю, возможность иметь узду над потенциальными неплательщиками в содержании имущества (общего имущества садоводов..)

над потенциальными неплательщиками в содержании имущества неизвестного собственника

при котором НЕ ВСЕ будут участвовать в необходимости содержать неоформленную по закону совершенно необходимую собственность....при ликвидации юрика,.передаче ЗОН муниципалитету и содержания нашей НЕоформленной собственности на принципах пожертвований ....увы..Не всеми...

Видите ли Юрий, тут правда в ином.
Что хочет Глеб?
Глеб хочет внятного ответа на вопрос кто будет отвечать за содержание транспортной инфраструктуры :
-трубопроводов
- присоединительных сетей
- автодорог
кто будет чистить, мыть и убирать.
При этом он сознательно уходит от ответа что нужно потребителю: труба или вода;
провода на опорах или электроэнергия на участке
дороги без ям и рытвин , без мусора на обочинах и убранных под метёлку.

Вопрос на самом деле не в том, кто содержит, а в том кто оказывает услугу.
Услугу водоснабжения, услугу энергоснабжения, услугу водоотведения, услугу обслуживания территории проживания.
Отдельно встаёт вопрос: налоги оплачены- на что ушли деньги?

Почему меня должно интересовать состояние ТРУБЫ, если у меня заключен договор на поставку на участок ВОДЫ?
В вашем случае с дорогой- кто заключил с ОМСУ договор на строительство к вашим участкам дороги? Денег вбухано немеренно, а результат - пшик.

[satiata@list.ru]

Скоропалительные выводы делаете что я понял что нет
Вы электричество себе на участок обратно включили?
А то губернатор, доверители ....
Скромнее надо быть
А денег вы никому не дадите - по принципу назло маме отморожу уши
Ни мне ни юп для содержания не своей собственности

Видите ли, Глебка...у меня ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ....
Коммандором заложены насмерть в мозгах.....
Дело не в сиюминутном комфорте...
(мне вполне комфортно в квартире 118 м с евро......кондиционерами.....подогревом...джакузи.....
Вам...не понять....в системе ДУХОВНЫХ ценностей...)
Ещё комфортно в лесу...на природе...без всяких кондиционеров.....
А Вам?

[Kommandor]

Все гораздо проще, по крайней мере в ло.
Создаётся тсн в уставе которой пишется что тсн правоприемник снт
И этого достаточно для всех гос структур потому что так проще- никто ни с чем не заморачиваться, никто не лезет в дебри титульных собственников и проч ....
По закону ли это?

Если некто заявляет, что он правопреемник другого лица, то этот некто обязан подтвердить своё утверждение ДОКУМЕНТАМИ.
Одной фразы в уставе - не достаточно.
Почему? Потому что с высокой долей вероятности имеется устав другой организации, где тоже заявлено о правопреемстве организации от всё того же СНТ.

Тем блоее, что ГК РФ с 01.09.2014 не предусматривает деятельность таких организаций как СНТ.
от чего вы собрались преемствовать?

[glebka]

Под лежачий камень - вода не течёт.
Вы всерьёз считаете что вамм все должны.
НЕ ДОЛЖНЫ.
Хотите ходить по дороге в домашних тапочках- пожертвуйте на благоустройство и асфальт. Вам на него наклеют резиновую крошку.
Вы пожертвуйте .
И не коситесь, что соседу жертвовать нечего.

Насчёт должны вы меня с кем то перепутали.
Наверно с поборниками ну
Вопросов нет .
Если соседу жертвовать нечего то то же не вопрос
Но в основном то другая ситуация
Чем богаче тем жлобливее
Типа сосед давай фонарик повесим на уличён на столбе - электрику там 500 пополам поделим а эл во оплачивать я буду.
Не мне это не надо у меня бмв у неё фары хорошие, денег не дам
Ну как бы и фиг с тобой
Висит фонарик за мои деньги
Через полгода звонок - ты почему фонарь выключил , я теперь замок открыть не могу.......
Вот это реально бесит

[Kommandor]

А чтобы её содержали не вы- нужно чтобы эта дорога была на балансе муниципального образования
И содержалась бы за счёт дорожного фонда
И считалась бы не имуществом общего пользования, а местной дорогой муниципального образования

Я в курсе. Только вот на фига козе баян? И имущество насильно не всучишь да и не отберешь. А пока будешь развлекаться вот с этими поисками содержателя, дороги так и не будет, и участками пользоваться так будет и нельзя. Спасибо. Я 3 года уже и так плачу налоги за то, чем даже пользоваться не могу. И даже жаловаться бесполезно и некому. Хотя конечно, по этой части мы еще пошевелимся.

Почему БЕСПОЛЕЗНО?
вы сдавали взносы юрлицу.
Оно было обязано исполнить норму закона.
Не исполнило.
Ну так и бейте на неисполнение нормы закона юрлицом. Оно никуда не делось.

[Kommandor]

Хваатит почему?
Люди другие?
Такие же
Президент другой?
Тот же самый
Денег нет?
А для снтешных воров находятся
Проблема в том, что в мособласти власть пошла на встречу людям и стала отзываться на насущные запросы
Дело во власти? Нет
Дело в людях
Сети передают? А не обратили внимание что компания касается только сетей Мосэнерго
А пара десятков сетевых организаций второго уровня и не чешется даже взглянуть в ту сторону

Все другое. Вы не видите что страна на грани развала

чушь.
Добыча нефти растёт.
Стоимость добычи- копейки
Добыча газа - растёт
стоимость добычи - мизер
Попутный газ приходит на переработку - растёт производство пластмасс
Растут мощности по обработке сжиженного газа
Сокращаются не профильные активы.
открываются новые производства.
Недовольных много - требования возросли

Потеряно самое главное - федеральность. То есть одинаковая правоприменительной практика по всей стране

А зачем нужна единая правоприменительная практика при ручном управлении.
Страна разворачивается на рельсы не сырьевой экономики. а управлять такой экономикой пока некому. Спецов не хватает.

А другим сетевым организациям команды никто не давал

НЕ то что не давал- им никто не оплатил принятие на баланс сетей садоводов.
Вот МОЭСКУ денег дали. Да они сами трясут СНТ на то, что нужно проводить реконструкцию.
Глядишь какой гешефт

[glebka]

А что с ней такого будет?
Есть варианты: а) при ликвидации правообладатели садовых участков получают эти земли в совместную собственность, НО они должны на это согласиться, ибо всучить собственность насильно нельзя;

Кто вам сказал что они должны на это согласиться? - командор?
Ещё раз перечитываем 217 - где там про согласие собственников? И членов снт и не членов
Я вот в корне не согласен что сети принадлежат снт а ломоносовский суд принял решение что они типа - общее имущество снт
Кто при этом спрашивал снт? Их согласие что сети их ?
Точно так же будет и с землями

при ликвидации юрик может оформить решение ОС об отказе от собственности и тогда (!!!проверено на практике) в течение пары недель этот ЗУ будет оформлен в собственность ОМСУ вообще независимо от их мнения на этот счет.

Может но тут же надо самому юл ликвидироваться а это деньги, малые но деньги. А юп хочет как всегда бесплатно - что бы суд закрыл( отсюда и 26 из 29 напишут заявление о выходе) ....

[glebka]

Могу хоть сейчас материалы отправить.

Если регион ло то можете мне отправить . Ничего не обещаю но есть кому передать

[satiata@list.ru]

Глебка:
Вот это реально бесит

вот РЕАЛЬНО бесит: "А чего-й-то кто-то не оплачивает хотелки Глебки?
Да мы СТОЛЬКО СДЕЛАЛИ для СНТ в своё время!А что получили взамен:?!
а Вы (Глебки) продолжаете нас "доить" на пустом месте.....
Не-е-ет Батенька....я хочу быть СОБСТВЕННИКОМ....а "субботники" - остались в прошлом....
Деньги - они тоже не с небушка сыплются...чтобы"города Солнца" строить и содержать...
НЕИЗВЕСТНО...В ЧЬЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.......
особенно...у РОССИЙСКИХ ПЕНСИОНЕРОВ.....
Мы вам ИХ Вам не дадим сожрать.....
Бабушки ягодки на улице стаканчиками продают...чтобы Ваши "хотелки" оплатить...
Да и то - ЛАВОЧКУ ПРИКРЫЛИ...
в прошлом году на рынках - бесплатные торговые ряды для бабушек...
а нынче - ВСЕ РЫНКИ СНЕСЛИ!

[glebka]

Ну и потом - отлично земли омсу - есть у нас такие два бывших снт
Что изменилось кроме проблем с оформлением участка в собственность
- это главный вопрос ?

Я то это вижу под боком они а от юр они далеко

[glebka]

Глебка:
Вот это реально бесит

вот РЕАЛЬНО бесит: "А чего-й-то кто-то не оплачивает хотелки Глебки?
Да мы СТОЛЬКО СДЕЛАЛИ для СНТ в своё время!А что получили взамен:?!
а Вы (Глебки) продолжаете нас "доить" на пустом месте.....
Не-е-ет Батенька....я хочу быть СОБСТВЕННИКОМ....а "субботники" - остались в прошлом....
Деньги - они тоже не с небушка сыплются...чтобы"города Солнца" строить и содержать...
НЕИЗВЕСТНО...В ЧЬЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.......
особенно...у РОССИЙСКИХ ПЕНСИОНЕРОВ.....
Мы вам ИХ Вам не дадим сожрать.....
Бабушки ягодки на улице стаканчиками продают...чтобы Ваши "хотелки" оплатить...
Да и то - ЛАВОЧКУ ПРИКРЫЛИ...
в прошлом году на рынках - бесплатные торговые ряды для бабушек...
а нынче - ВСЕ РЫНКИ СНЕСЛИ!

Вы нормально себя чуствуете?
Я привёл пример что я для себя за свои деньги что то сделал. Предлагал соседу участвовать- он отказался. Он как и я наравне пользуешься хоть и не платил
А когда я прекратил халяву( я вправе это сделать?) от меня потребовали возобновления
А вы начали вой заступницы пенсионеров

Да вы фактически не платя в своё снт обкрадываете ваших соседей пенсионеров- в своём глазу посмотрите для начала