Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

[chertovkin]

Ну вот вроде нормальный человек был и туда же - плохо все таки влияет форум на людей
Было снт- налоговая закрыла
Люди решили на этом месте создать тсн с тем же землеоотводом- добровольно
Я хотел услышать что это невозможно и противоречит закону
( и это действительно так)
Однако я лично знаю с 10 снт где эта проблема решена- и гораздо проще чем утверждает Людмила

Ну что значит "создать ТСН с тем же землеотоводом"? ТСН - это корпоративная организация - ее люди с людьми создают.
И по 217-фз имеют право получить муниципальные земли, если они им нужны для функционирования.

У нас многие вопросы решаются "проще", а потом через 3, 5, 10 лет какой-нибудь сюрприз как обухом по голове.

[glebka]

Тут один на все ответ - все должны делать муниципалы....добивайтесь
Ах не делают - это вы плохо добиваетесь
Не учитывается одно- иногда проще дать денег и сделать самим чем чего то добиться
Глядят с точки зрения пенсионеров у которых ресурс - время- не лимитированн

[glebka]

Ну что значит "создать ТСН с тем же землеотоводом"? ТСН - это корпоративная организация - ее люди с людьми создают.
И по 217-фз имеют право получить муниципальные земли, если они им нужны для функционирования.

У нас многие вопросы решаются "проще", а потом через 3, 5, 10 лет какой-нибудь сюрприз как обухом по голове.

Все гораздо проще, по крайней мере в ло.
Создаётся тсн в уставе которой пишется что тсн правоприемник снт
И этого достаточно для всех гос структур потому что так проще- никто ни с чем не заморачиваться, никто не лезет в дебри титульных собственников и проч ....
По закону ли это?

[satiata@list.ru]

Так "Закон о собственности в СССР" принят 06.03.1990 г. № 1305-1 (с изм. от 24.12.1990 г)…
А начали оформлять в долевую, совместную, частную собственность землеотводы где-то с 1992 года...
О какой коллективно-долевой собственности в 1989 году - Вы, Глебка, говорите?
Видимо, эти десяток организаций, о которых Вы упоминаете, что они гораздо проще оформили землеотводы...
таким же образом и оформляли.....
впереди законов....на телеге перед лошадью....
…
а туда же...СРАВНИВАТЬ...СУДИТЬ...ЭКЗАМЕНЫ УСТРАИВАТЬ...
.... удалено, как недопустимое на форуме

[satiata@list.ru]

Kommandor » 51 минуту назад

Еще раз: ВСЕ УПИРАЕТСЯ В СОЗДАНИЕ ТЕРРИТОРИИ....А в варианте Глебки-усложняется из-за проекта ОБЪЕДИНЕНИЯ структур...

Ничего не упирается в территорию
ТСН создаётся не на территории, а по адресу
Большое ТСН или маленькое - определяется не размерами земельного участка, а объемами услуг, оказываемых населению данной организацией
То есть не важено сколько учредителей или членов в ТСН
Не важно сколько собственного имущества у этой организации
Не важно сколько земли имеет данная организация
Важно количество договоров управления, заключённых с садоводами на управление их общим имуществом
Важен стоимостной показатель объема услуг, оказанных населению
Важен критерий качества оказываемых услуг
А вы все по- старинке: число членов,территория
Дурь страшная

Ну-ну-ну....тихо...тихонько...
Я говорю о ТЕХНИЧЕСКОЙ стороне оформления...
Правовой основы не касалась...
Естественно...это - для ИДЕАЛЬНОГО варианта...
для созданных ТСН-ов после 2014 года...
А КАКИМ ОБРАЗОМ СНТ преобразуются в ТСН....
этого варианта я не рассматривала...
только те факторы, которые предусмотрены ФЗ № 217-ФЗ...
Куда ТСН-ы без "территорий"?!

[satiata@list.ru]

Глебка:
Было снт- налоговая закрыла
Люди решили на этом месте создать тсн с тем же землеоотводом- добровольно

Получилось? Создать территорию садоводства с ТЕМ ЖЕ землеотводом?
ПРИ ЛИКВИДИРОВАННОМ ЮРИКЕ?
Ничего, что ТОЙ организации уже нет....
а новой организации ТОТ ЖЕ землеотвод не может быть предоставлен?
На основании какого НПА МФЦ поменяло правообладателя?
Тем более - СОБСТВЕННИКА....
Просто старого - зачеркнула...а нового вписала?
Так договоримся до того, что однажды Ваш участок ВДРУГ окажется закреплён за другим собственником.....
ЛИЦО - ТО ДРУГОЕ!
Круто!

[Kommandor]

Люди решили на этом месте создать тсн с тем же землеоотводом- добровольно
Я хотел услышать что это невозможно и противоречит закону
( и это действительно так)
Однако я лично знаю с 10 снт где эта проблема решена- и гораздо проще чем утверждает Людмила

Вроде вы человек адекватный но по вашим соо бдениям- намеренно провоцируете неадекватностью
Организации создаются не на месте, а по адресу
Тот же землеотвод - так никто землю новой организации не выделял
И то что вы называете решённой проблемой - мы все проходили начиная с 1998 года
Когда стали приводить в соответствие доки организаций садоводов
Все отчитались об отсутствии проблем
Вместе с проблемами исчезли права на имущество СТ

[Begemot912]

Подводя для себя некие промежуточные итоги, хочу сказать ,что выбирая между совершенно тупиковым путем Глеба ( по единодушным мнениям всех участников этого Форума и по результатам переписки в личке ) ,( а для меня -невозможно сложным....) главной мотивировкой которого является ,как я понимаю, возможность иметь узду над потенциальными неплательщиками в содержании имущества (общего имущества садоводов..) рекламируемой организации-ТСН...лично я выбираю путь, при котором НЕ ВСЕ будут участвовать в необходимости содержать неоформленную по закону совершенно необходимую собственность....при ликвидации юрика,.передаче ЗОН муниципалитету и содержания нашей НЕоформленной собственности на принципах пожертвований ....увы..Не всеми...

Конечно, я осознаю,что государство уж..предпримет контрмеры...против таких..."умников ",уклоняющихся от налогов ...Но..будем решать проблемы по мере их поступления....

[Kommandor]

Может хватит Москву в пример приводить? Это другая страна и там другие законы. Вы вон посмотрите как сети передают- полная шляпа с точки зрения закона но- есть команда

Хваатит почему?
Люди другие?
Такие же
Президент другой?
Тот же самый
Денег нет?
А для снтешных воров находятся
Проблема в том, что в мособласти власть пошла на встречу людям и стала отзываться на насущные запросы
Дело во власти? Нет
Дело в людях
Сети передают? А не обратили внимание что компания касается только сетей Мосэнерго
А пара десятков сетевых организаций второго уровня и не чешется даже взглянуть в ту сторону

[Kommandor]

Вот Юля, вы так и не ответили- зачем вам нужно СОДЕРЖАТЬ дорогу, когда её построят?

Мне - вообще не нужно ее содержать. Мне нужно, чтобы ее кто-то содержал. А для начала построил. И желательно не через 50 лет, а в какой-то обозримой перспективе.

А чтобы её содержали не вы- нужно чтобы эта дорога была на балансе муниципального образования
И содержалась бы за счёт дорожного фонда
И считалась бы не имуществом общего пользования, а местной дорогой муниципального образования

[chertovkin]

Все гораздо проще, по крайней мере в ло.
Создаётся тсн в уставе которой пишется что тсн правоприемник снт
И этого достаточно для всех гос структур потому что так проще- никто ни с чем не заморачиваться, никто не лезет в дебри титульных собственников и проч ....
По закону ли это?

По закону, если это было проведено путем создания в результате реорганизации. Но как-то я сомневаюсь, что все это делают. Может быть, некоторые. И то, что никто ни с чем не заморачивается, всегда выходит боком тем или иным образом. Иногда с меньшим ущербом, иногда с вполне себе существенным.
А то так давайте я напишу, что я правопреемник чего-нибудь богатого и хорошего. По тому же принципу - "не заморачиваясь".

[chertovkin]

А чтобы её содержали не вы- нужно чтобы эта дорога была на балансе муниципального образования
И содержалась бы за счёт дорожного фонда
И считалась бы не имуществом общего пользования, а местной дорогой муниципального образования

Я в курсе. Только вот на фига козе баян? И имущество насильно не всучишь да и не отберешь. А пока будешь развлекаться вот с этими поисками содержателя, дороги так и не будет, и участками пользоваться так будет и нельзя. Спасибо. Я 3 года уже и так плачу налоги за то, чем даже пользоваться не могу. И даже жаловаться бесполезно и некому. Хотя конечно, по этой части мы еще пошевелимся.

[glebka]

...
а туда же...СРАВНИВАТЬ...СУДИТЬ...ЭКЗАМЕНЫ УСТРАИВАТЬ...
… удалено, как недопустимое.

…. Достаточно недолго нужно пробыть на форуме что бы по вашим проговоркам понять что вы не юрист земельщик а просто садовод который не платил в своё снт, не смог сменить руководство снт а теперь вымещаете свою злость на Юл в любом вашем посте.
Да каких то знаний вы нахватались но вас постоянно одергивает то командоры то пограничник так как в основном вы несёте чушь с примесью правды в которой очень тяжело разобраться
З.ы. Извините Людмила ничего личного - просто впечатление

[glebka]

Глебка:
Было снт- налоговая закрыла
Люди решили на этом месте создать тсн с тем же землеоотводом- добровольно

Получилось? Создать территорию садоводства с ТЕМ ЖЕ землеотводом?
ПРИ ЛИКВИДИРОВАННОМ ЮРИКЕ?
Ничего, что ТОЙ организации уже нет....
а новой организации ТОТ ЖЕ землеотвод не может быть предоставлен?
На основании какого НПА МФЦ поменяло правообладателя?
Тем более - СОБСТВЕННИКА....
Просто старого - зачеркнула...а нового вписала?
Так договоримся до того, что однажды Ваш участок ВДРУГ окажется закреплён за другим собственником.....
ЛИЦО - ТО ДРУГОЕ!
Круто!

Не то слово - тсн рядом с ЮП с циферкой 1
Именно поэтому я и говорю что надо смотреть ещё и регион где происходят события
Ну и потом - члены бывшего снт имеют право на иоп- кто будет отрицать?
Если они решили это право реализовать через тсн с тем же названием кто вправе им отказать?

[glebka]

Хваатит почему?
Люди другие?
Такие же
Президент другой?
Тот же самый
Денег нет?
А для снтешных воров находятся
Проблема в том, что в мособласти власть пошла на встречу людям и стала отзываться на насущные запросы
Дело во власти? Нет
Дело в людях
Сети передают? А не обратили внимание что компания касается только сетей Мосэнерго
А пара десятков сетевых организаций второго уровня и не чешется даже взглянуть в ту сторону

Все другое. Вы не видите что страна на грани развала как была перед перестройкой? Потеряно самое главное - федеральность. То есть одинаковая правоприменительной практика по всей стране
А другим сетевым организациям команды никто не давал и собственно он не естественные монополисты