Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2019, 03:23

Begemot912 писал(а):
24 июл 2019, 20:40
Почему он сопротивляется- непонятно...

Но это несколько противоречит лично моим подходам поиска ИСТИНЫ....
Потому что процесс не завершён а форум открытый- так понятно или надо расшифровать?
И потом я готов обсуждать пути выхода из ситуации причём реальные а не фантастические типа прилетят инопланетяне и все сделают по закону
А здесь в основном фантастика
Последний раз редактировалось glebka 25 июл 2019, 03:37, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2019, 03:30

Ну и потом - вот нет у нас собственности нет ни по закону ни по желанию людей- причём это прямо написано в нпа и подтверждено соответствующими запросами егрн
Однако содержать приходиться так как не работает главный защитник закона Прокуратура . Ни первой инстанции ни выше...

И что в такой ситуации соблюдать закон ? И сидеть без элементарных удобств?
Так как закон превыше всего? Или здравый смысл?

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 июл 2019, 07:11

glebka » Сегодня, 03:23
Begemot912 писал(а): ?Вчера, 20:40
Почему он сопротивляется- непонятно...
Но это несколько противоречит лично моим подходам поиска ИСТИНЫ....
Потому что процесс не завершён а форум открытый- так понятно или надо расшифровать?
И потом я готов обсуждать пути выхода из ситуации причём реальные а не фантастические типа прилетят инопланетяне и все сделают по закону
А здесь в основном фантастика
Это утверждение про "фантастику" на каких НПА основано?
Нельзя ли ссылочку?
"Незавершённый процесс", - Вы же писали, что честным людям скрывать нечего?!
Мы ЧЕСТНО пытаемся найти пути и методы приведения деятельности организаций к закону...
ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ.....
чтобы и "волки сыты, и овцы целы"....
ну вот ТАКОЙ СПОСОБ ОРГАНИЗАЦИИ выбрали Ваши садоводы...
хотя, видимо, Вы ПЛОХО разъяснили...не смогли убедить...
Но логическая цепочка, с привязкой Вашей ситуации к НПА складывается следующим образом:
Землеотводы КАЖДОГО из СНТ могут быть закреплены по-разному....:
* В постоянное бессрочное пользование...пожизненное наследуемое владение....
совместную....коллективно-долевую...частную собственность...либо аренду....
* с экспликацией земель и без экспликации...
* при землеустроительных работах, возможно, в каких-то СНТ выявится самозахват земли...
границы по факту не совпадут с координатами Акта выбора...
это разные ситуации...решаются разными методами...и не факт. что решение будет найдено...
Методики оформления в разных случаях варьируются....
Вы хотите СРАЗУ создать "единую" территорию?
Какой правоустанавливающий ЕДИНЫЙ документ будет приложен в основу ЕДИНОЙ территории?
Игнорировать РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО на землю - НЕ ПОЛУЧИТСЯ....
И передать землю муниципалам, в силу этого обстоятельства, - тоже не получится....
А без создания ТЕРРИТОРИИ садоводства, деятельность Вашего СНТСН - ВНЕ ЗАКОНА...
И без создания ТЕРРИТОРИИ - не получится узаконить ИМУЩЕСТВО ни в собственность организации...
ни в общую собственность граждан...
ЧЕМ Ваша организация станет управлять? или ЧЕГО она станет СОДЕРЖАТЬ?
А как садоводы станут отчуждать недвижимость "одновременно с долей в ОИ"?
как того требует 217-й?
И станут ли люди платить за воздух?
Сомневаюсь...

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 июл 2019, 07:18

Begemot912 писал(а):
25 июл 2019, 01:44
Begemot912 писал(а):
25 июл 2019, 01:14
И нафига такое нагромождение управляющих структур
Kommandor писал(а):
25 июл 2019, 01:30
где это нагромождение?
1 организация
и несколько договоров с гражданами, объединившимися для создания ОИ.
Но эти граждане же являются членами или НЕ членами своего ТСН...
Какого своего?
И если оно своё- существует и не функционирует, то зачем оно нужно?
Да и у самого этого ТСН ,возможно,есть свое ,обособленное имущество,которым требуется управлять...
Должно быть обособленное имущество, которое нужно СОДЕРЖАТЬ.
Только почему нужно содержать имущество юрлица и не содержать имущество членов этого юрлица за счёт тех, чьё имущество берётся в управление?
По жизни получается так: участники юрлица ( и не участники тоже)-своего ТСН платят(дают деньги) через взносы и платежи на содержание своего юрлица и одновременно они же УО в лице стороннего ТСН оплачивают управление ОИ собственников такого ОИ...Ха..
так вот приведите в соответствие жизнь к нормам законодательства и уберите ЛИШНЕЕ.
glebka писал(а):
25 июл 2019, 03:19
У командора закон превыше всего. И я более чем уверен что только на словах.
Он вас просто не поймёт.
а эта уверенность имеет подтверждение? Приводите пример такой УВЕРЕННОСТИ.
glebka писал(а):
25 июл 2019, 03:23
я готов обсуждать пути выхода из ситуации причём реальные а не фантастические
А здесь в основном фантастика
А вы пока что предлагаете даже не фантастику, а помесь ежа с ужом.
Ваше кредо- содержание имущества, собственник которого не определён.
glebka писал(а):
25 июл 2019, 03:30
Ну и потом - вот нет у нас собственности нет ни по закону ни по желанию людей- причём это прямо написано в нпа и подтверждено соответствующими запросами егрн
Однако содержать приходиться так как не работает главный защитник закона Прокуратура . Ни первой инстанции ни выше...
а что вы лично сделали чтобы добиться от Прокуратуры действительной работы?
И что в такой ситуации соблюдать закон ? И сидеть без элементарных удобств?
Так как закон превыше всего? Или здравый смысл?
элементарное удобство это в первую очередь соблюдение прав граждан.

!-- Yandex.RTB -->
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 25 июл 2019, 10:52

satiata@list.ru писал(а):
25 июл 2019, 07:11

...........................
Но логическая цепочка, с привязкой Вашей ситуации к НПА складывается следующим образом:
Землеотводы КАЖДОГО из СНТ могут быть закреплены по-разному....:
* В постоянное бессрочное пользование...пожизненное наследуемое владение....
совместную....коллективно-долевую...частную собственность...либо аренду....
* с экспликацией земель и без экспликации...
* при землеустроительных работах, возможно, в каких-то СНТ выявится самозахват земли...
границы по факту не совпадут с координатами Акта выбора...
это разные ситуации...решаются разными методами...и не факт. что решение будет найдено...
Методики оформления в разных случаях варьируются....
Вы хотите СРАЗУ создать "единую" территорию?
Какой правоустанавливающий ЕДИНЫЙ документ будет приложен в основу ЕДИНОЙ территории?
Игнорировать РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО на землю - НЕ ПОЛУЧИТСЯ....
И передать землю муниципалам, в силу этого обстоятельства, - тоже не получится....
А без создания ТЕРРИТОРИИ садоводства, деятельность Вашего СНТСН - ВНЕ ЗАКОНА...
И без создания ТЕРРИТОРИИ - не получится узаконить ИМУЩЕСТВО ни в собственность организации...
ни в общую собственность граждан...
ЧЕМ Ваша организация станет управлять? или ЧЕГО она станет СОДЕРЖАТЬ?
А как садоводы станут отчуждать недвижимость "одновременно с долей в ОИ"?
как того требует 217-й?
И станут ли люди платить за воздух?
Сомневаюсь...
Т.е. Вы хотите сказать,что законно реализовать Глебу проект большого ТСН, сотканного из множества мелких УЖЕ ТСН ..не получится...
Или СТОИМОСТЬ необходимых процедур узаконивания каждого из мелких ТСН и их объединение в единое ТСН значительно перекроет будущие выгоды от такого объединения структур.....

Еще раз: ВСЕ УПИРАЕТСЯ В СОЗДАНИЕ ТЕРРИТОРИИ....А в варианте Глебки-усложняется из-за проекта ОБЪЕДИНЕНИЯ структур...

Я правильно понял ??

!-- Yandex.RTB -->
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 25 июл 2019, 11:44

Kommandor писал(а):
25 июл 2019, 01:35
Приведите пример такого имущества, без которого пользоваться участком нельзя.
И обоснуйте, почему содержание этого имущества должно висеть на вас , а не на собственнике.
Я не могу пользоваться участком, потому что дороги к нему нет. Уже 3 года. Не будет текущего собственника, например, в связи с ликвидацией юрика, то дорога также не появится. Ведь это участок сельхозназначения для ведения садоводства, а вовсе не дорога.
Сколько лет и усилий понадобится, чтобы превратить его в дорогу?
Например, по Ленобласти планы перспективного развития и бюджеты на развитие инфраструктуры утверждены уже на периоды где-то до 2024 года, а где-то уже и до 2030. Т.е. до этого времени земля для садоводства точно не сможет превратиться в дорогу. Да и потом еще как повезет. Список-то объектов на включение в бюджет ой какой большой. А участком пользоваться так будет и нельзя.

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 июл 2019, 11:58

Begemot912 » 18 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ?
Вы хотите СРАЗУ создать "единую" территорию?
Какой правоустанавливающий ЕДИНЫЙ документ будет приложен в основу ЕДИНОЙ территории?
Игнорировать РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО на землю - НЕ ПОЛУЧИТСЯ....
Т.е. Вы хотите сказать,что реализовать проект большого ТСН, сотканного из множества мелких УЖЕ ТСН ..
не получится...
Реализовать ПРОЕКТ "большой" территории технически ВОЗМОЖНО...
Объединив множество мелких (отдельных созданных) ПМТ...….
ПО ВНЕШНИМ КООРДИНАТАМ (границы большой территории)....
и по координатам участков ОН...(границы участка ОН большой территории)
Здесь встанет вопрос о нормах СНиПА….хотя пока - не актуален....
Хуже - с ПРАВОВОЙ базой...
Вы постоянно меня пытаете....но я ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУ дать Вам однозначный ответ...
НАДО ВИДЕТЬ ЗЕМЛЕОТВОДЫ.....минимум по 2 документа по КАЖДОМУ землеотводу....
Или СТОИМОСТЬ необходимых процедур узаконивания каждого из мелких ТСН и их объединение в единое ТСН значительно перекроет будущие выгоды от такого объединения структур.....
А какие ВЫГОДЫ Вы прогнозируете?
Стоимость оформления землеустроительной документации (межевания каждой территории и объединение) -
не превысит стоимости геодезических и межевых работ, принятой в Вашем регионе
(можете в инете ознакомиться со стабильными утверждёнными расценками)
Еще раз: ВСЕ УПИРАЕТСЯ В СОЗДАНИЕ ТЕРРИТОРИИ....
А в варианте Глебки-усложняется из-за проекта ОБЪЕДИНЕНИЯ структур...
* Да, чтобы осуществлять деятельность организации в соответствии с 217-ФЗ...
надо создать "территорию"....
* А варианте с Глебкой надо ВСЕ УЧАСТКИ ОН ОФОРМЛЯТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИКА....
ИЛИ В ДОЛЕВУЮ (при желании граждан)…
в СТРАСТНОМ ЖЕЛАНИИ которых я жестоко сомневаюсь...
А от УТВЕРЖДЁННОГО решением ОСЧ и Актом исполнительно-распорядительной власти
КАЖДОГО В ОТДЕЛЬНОСТИ ПМТ...
можно плясать дальше....пытаться узаконить имущество....
* либо в виде объектов....
* либо в виде движимого имущества....
НЕ ЗАБЫТЬ - ВВЕСТИ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ (100%) В УЧРЕДИТЕЛИ ТСН.....
(ежели конечно они изъявят желание)
Остаётся вопрос с НЕОФОРМЛЕННЫМИ участками.....
поскольку ФЗ № 217-ФЗ...….
ЗАПРЕЩАЕТ ВКЛЮЧАТЬ ТАКИЕ УЧАСТКИ В ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ.....
вот ещё головняк...
Я правильно понял ??
правильно

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2019, 12:21

chertovkin писал(а):
25 июл 2019, 11:44
. Список-то объектов на включение в бюджет ой какой большой.
и поддержка оказывать именно Юрику . Вот как они даже теоретически включат в план дорогу без юрика?
Может и можно по закону но шаблон им не порвать

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 июл 2019, 12:24

chertovkin » 26 минут назад
Kommandor писал(а): ?
Сегодня, 01:35
Приведите пример такого имущества, без которого пользоваться участком нельзя.
И обоснуйте, почему содержание этого имущества должно висеть на вас , а не на собственнике.
Я не могу пользоваться участком, потому что дороги к нему нет. Уже 3 года. Не будет текущего собственника, например, в связи с ликвидацией юрика, то дорога также не появится. Ведь это участок сельхозназначения для ведения садоводства, а вовсе не дорога.
Сколько лет и усилий понадобится, чтобы превратить его в дорогу?
Не так долго...
Это иск "О нечинении препятствий" или "Обязании заключить сервитут"
1-е требование к кадастровым инженерам.....
и ФГУП ЗКП...а за одним - и к МФЦ....об отмене записи регистрации...
что поставили участки на кадастр и зарегистрировали право...
без чёта подъездных путей к участку....
Здесь даже запись о регистрации в ЕГРН оспорить можно...
Технически выполнить графику несложно...любой межевик нарисует...и обозначит спорный участок
(подъездной путь)...шириной - в соответствии с нормами СНиПА…..
+ возмещение материального ущерба + взыскание суммы морального вреда...
ну а ежели право у оппонентов не дооформлено....межевание отсутствует....
то есть тупо установлено ограждение...
тут и того проще - ЗАЯВА В ЗЕМКОНТРОЛЬ...

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2019, 12:25

Людмила давайте проще.
Один вопрос вам из практики
Было снт , расформировано налоговой
Люди захотели создать Юрика( предположим тсн)
Как по вашему передать им бывший землеотвод? Или получить новый в тех же границах

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2019, 12:28

satiata@list.ru писал(а):
25 июл 2019, 12:24
Не так долго...
Это иск "О нечинении препятствий" или "Обязании заключить сервитут"
1-е требование к кадастровым инженерам.....
и ФГУП ЗКП...а за одним - и к МФЦ....об отмене записи регистрации...
что поставили участки на кадастр и зарегистрировали право...
без чёта подъездных путей к участку....
Здесь даже запись о регистрации в ЕГРН оспорить можно...
Технически выполнить графику несложно...любой межевик нарисует...и обозначит спорный участок
(подъездной путь)...шириной - в соответствии с нормами СНиПА…..
+ возмещение материального ущерба + взыскание суммы морального вреда...
ну а ежели право у оппонентов не дооформлено....межевание отсутствует....
то есть тупо установлено ограждение...
тут и того проще - ЗАЯВА В ЗЕМКОНТРОЛЬ...
Какой иск? Вернитесь на землю? К кому?
Дороги нет физически
Вы предлагаете своими руками человеку свой участок признать незаконным?????

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 июл 2019, 12:31

glebka » 3 минуты назад
chertovkin писал(а): ?
40 минут назад
. Список-то объектов на включение в бюджет ой какой большой.
и поддержка оказывать именно Юрику . Вот как они даже теоретически включат в план дорогу без юрика?
Может и можно по закону но шаблон им не порвать
не знаю-не знаю....мы у ОМСУ вытрясли 3,5 лимона на 7 км...
без участия юрика….тупо собрали подписи автомобилистов...
и подали Губернатору...чтобы включил в бюджет на следующий год.....
При Глебкином-то энтузиазме....
я же говорю: энергию бы на МИРНЫЕ цели направить....

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 июл 2019, 12:33

Какой иск? Вернитесь на землю? К кому?
Дороги нет физически
Вы предлагаете своими руками человеку свой участок признать незаконным?????
Простите...некорректно опубликовалось...
это ответ Юле на её пост о подъездном пути к участку...

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 25 июл 2019, 12:38

glebka » 8 минут назад
Людмила давайте проще.
Один вопрос вам из практики
Было снт , расформировано налоговой
Люди захотели создать Юрика( предположим тсн)
Как по вашему передать им бывший землеотвод? Или получить новый в тех же границах
Вот видите...ситуация индивидуальная...
По логике - с ликвидацией юрика надо признавать землеотводный акт - утратившим силу....
Но давайте, сначала на него (Акт) посмотрим....
может что и получится сделать...
Вон у Юлико - постоянное бессрочное пользование....муниципальная собственность...
здесь по-другому вопрос решается...

А так...не видя акта.....получить новый землеотвод - только по ВЫКУПУ...СТАНЕТ ДОРОГО...

!-- Yandex.RTB -->
glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1641
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Вопрос про КАЧЕСТВО предоставления услуг по водо-электро-снабжению.

Непрочитанное сообщение glebka » 25 июл 2019, 12:40

satiata@list.ru писал(а):
25 июл 2019, 12:31
При Глебкином-то энтузиазме....
я же говорю: энергию бы на МИРНЫЕ цели направить....
Это к юп. Это у него там дорога которую должны ремонтировать власти района.
У меня таких нет. Проезды на землях с\н
Так мало того что ремонтируют ее за свои так еле еле нашёлся человек который отправил письмо по дороге в стиле - а собственно с чего бы это?

!-- Yandex.RTB -->
Закрыто

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»