А там речь шла об индивидуальном участке.....А доля в праве на ОИ... Факт вступления в наследство УЖЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ, что никого спрашивать не нужно. Кто против- тот сам опротестовывает вновь возникшие права.
Виктор писал(а): ?
10 апр 2019, 18:11
Для этого нет необходимости уничтожать ЮЛ. Можно и с ним.
Даже проще, так как они хоть деньги смогут на кого-то списать. Не на физиков же.
А в земкомитете заявляют мне, что не смогут поменять нам ВРИ просто так. Только при утверждении проекта планировки и застройки. Если есть какие-то мысли – опишите для общих знаний.
Теперь о «подводных камнях» неосмотрительного подхода к оформлению ППТ,Begemot912 » 15 апр 2019, 11:44
https://www.youtube.com/watch?v=rV9ZCLGkOo8
Видеозапись Заседания Президиума Совета законодателей РФ при Федеральном Собрании Российской Федерации от 18 февраля 2019 года.
По времени с 01.43.57 обсуждается ФЗ-217 ...
Выступают Абрамченко В.В. (зам.министра Экономического развития ), Романенко А.А.,Николаев Н.П., Валенчук О.Д.
Поискал..вроде нигде не выкладывалось....Здесь лично я ВПЕРВЫЕ (хронологически) услышал о планах по движению Законодателя в сторону создания т.н. "населенных пунктов" ( в терминах выступающих)...
Право ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИsatiata@list.ru писал(а): ↑24 июн 2019, 21:34А там речь шла об индивидуальном участке.....А доля в праве на ОИ... Факт вступления в наследство УЖЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ, что никого спрашивать не нужно. Кто против- тот сам опротестовывает вновь возникшие права.
факт вступления в наследство предполагает наличие ПРАВА за умершим.....
конфликтной ситуации не было.....
Из п 1 следуют условия возникновения права.ГК РФ Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
А где в законе требование о регистрации доли в праве на общую собственность?Pogranichnik писал(а): ↑25 июн 2019, 14:46Если право собственности не было зарегистрировано при жизни,
Какую - такую? Территорию элемента планировочной структуры преобразовать в территорию населённого пункта?Так что такую вероятность развития событий не следует исключать……
Регистрируется право на НЕДВИЖИМОСТЬPogranichnik писал(а): ↑25 июн 2019, 19:56Ок. Разделяем право на общую совместную собственность и право на общую долевую собственность. Последнее регистрируется в ЕГРН.
доля в праве- на основании чего регистрировать?satiata@list.ru писал(а): ↑24 июн 2019, 14:21Припоминаю такой случай, когда мы в судебном порядке производили выдел долей в праве общей долевой собственности на землю....
Речь идёт о выделе доли в праве коллективно-долевой собственностиPogranichnik писал(а): ?Сегодня, 14:46
Если право собственности не было зарегистрировано при жизни,
А где в законе требование о регистрации доли в праве на общую собственность?О чём в суд то подавать? КАКОЕ ПРАВО НАРУШЕНО?[
речь идёт о выделе доли в НАТУРЕ.satiata@list.ru писал(а): ↑25 июн 2019, 20:14Речь идёт о выделе доли в праве коллективно-долевой собственностиPogranichnik писал(а): ?Сегодня, 14:46
Если право собственности не было зарегистрировано при жизни,
А где в законе требование о регистрации доли в праве на общую собственность?О чём в суд то подавать? КАКОЕ ПРАВО НАРУШЕНО?[
на индивидуальные участки...
Надеюсь, Вы не оспариваете необходимость регистрации права
при выделе доли в праве на индивидуальный земельный участок?
говорите так, чтобы было понятноЗК РФ Статья 11.5. Выдел земельного участка
1. Выдел земельного участка осуществляется в случае выдела доли или долей из земельного участка, находящегося в долевой собственности. При выделе земельного участка образуются один или несколько земельных участков. При этом земельный участок, из которого осуществлен выдел, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
2. При выделе земельного участка у участника долевой собственности, по заявлению которого осуществляется выдел земельного участка, возникает право собственности на образуемый земельный участок и указанный участник долевой собственности утрачивает право долевой собственности на измененный земельный участок. Другие участники долевой собственности сохраняют право долевой собственности на измененный земельный участок с учетом изменившегося размера их долей в праве долевой собственности.
Лет 100 назад (точную дату не помню....давно это было...).Но при этом вашем разделе надо понимать, что участок ДЕЛИЛИ исходя из размеров вновьобразованного участка( 6 соток) а потом под это количество образованных участков набирали членов. ТАК?
Ну выделили.satiata@list.ru писал(а): ↑25 июн 2019, 22:13Лет 100 назад (точную дату не помню....давно это было...).Но при этом вашем разделе надо понимать, что участок ДЕЛИЛИ исходя из размеров вновьобразованного участка( 6 соток) а потом под это количество образованных участков набирали членов. ТАК?
выделили 24 га в черте города...возле озера....
на праве коллективно-долевой собственности. весь клин без разбивки.
Всё. на этом точка. Свидетельство о праве коллективно-долевой. Больше не было доков.
Нормы размера выделяемых участков на тот момент - 6 соток (где-то есть Постановление ОМСУ)
То есть разделили участок на много участков по 6 соток и проезды к ним, скважину , площадку для сбора ТБО , детскую площадку, спортплощадку, автостоянку, разворотные площадки для пожарной техники, площадку для сбора фекальных стоков...Участок формально был разделён на индивидуальные и участок под проезды...
Мы его отмежевали по всем правилам...
А на каком основании?Заключили Соглашение в порядке ст 252 ГК РФ....
справедливоВ регистрации Соглашения в ФРС...вместе с землеотводными доками...было отказано...
Планы - не собственность.Комитет по зем. ресурсам и землеустройству спокойно утвердил нам Межевые планы...
А оно то должно было действовать на отношении ЧЕГО и в отношении ЧЕГО?Попытались поставить участки на кадастр.....
Было заявление от КАЖДОГО по Выписке из Соглашения...
справедливоФГУП ЗКП НАОТРЕЗ отказалась ставить на кадастр...
то есть по своей сути вы ломали УСТАНОВЛЕННЫЙ ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ.Пришлось обратиться в ФСБ....и писать жалобы в центральный аппарат в Москву...
В нарушение процедуры.И наши 300 участков БЫСТРЕНЬКО поставили на кадастр....
Ага. Свидетельство на юрлицо...в коллективно-долевой собственности....и без записи "без выдела долей"...satiata@list.ru писал(а): ?Вчера, 22:13
Но при этом вашем разделе надо понимать, что участок ДЕЛИЛИ исходя из размеров
вновьобразованного участка( 6 соток) а потом под это количество образованных участков набирали членов. ТАК?
Лет 100 назад (точную дату не помню....давно это было...).
выделили 24 га в черте города...возле озера....
на праве коллективно-долевой собственности. весь клин без разбивки.
Всё. на этом точка. Свидетельство о праве коллективно-долевой. Больше не было доков.
Нормы размера выделяемых участков на тот момент - 6 соток (где-то есть Постановление ОМСУ)
Ну выделили.Свидетельство на юрлицо.
Правила везде одни...Участок формально был разделён на индивидуальные и участок под проезды...
Мы его отмежевали по всем правилам...То есть разделили участок на много участков по 6 соток и проезды к ним, скважину , площадку для сбора ТБО , детскую площадку, спортплощадку, автостоянку, разворотные площадки для пожарной техники, площадку для сбора фекальных стоков...
Или у вас другие правила были?
А у нас правоустанавливающий - он же и правоудостоверяющий:Заключили Соглашение в порядке ст 252 ГК РФ....А на каком основании?
Право на недвижимость на этот момент предоставлялось юрлицу и должно было иметь
ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ДОКУМЕНТ.
Его нет.
Нет права ни у юрика ни у членов этого юрика.
Нет. Почему? Свидетельство о коллективно-долевой собственности добросовестно было поставлено на учётВ регистрации Соглашения в ФРС...вместе с землеотводными доками...было отказано...справедливо
Технический документ....но без него кадастр бы не поставил на учёт участки....Комитет по зем. ресурсам и землеустройству спокойно утвердил нам Межевые планы...Планы - не собственность.
А вот этот фактор, как раз ФГУП ЗКП ну никак не касался:Попытались поставить участки на кадастр.....
Было заявление от КАЖДОГО по Выписке из Соглашения...А оно то должно было действовать на отношении ЧЕГО и в отношении ЧЕГО?
Участникам соглашения что то выделялось?
НЕ справедливо....налоги-то лет за 100 с её подачи взимали.....ФГУП ЗКП НАОТРЕЗ отказалась ставить на кадастр...справедливо
А ФСБ другого мнения придерживалась....Пришлось обратиться в ФСБ....и писать жалобы в центральный аппарат в Москву...то есть по своей сути вы ломали УСТАНОВЛЕННЫЙ ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ.
А у нас тут СВОИ процедуры....А теперь пожинаете плоды.
И наши 300 участков БЫСТРЕНЬКО поставили на кадастр....
В нарушение процедуры.
Так ведь и суды ПРИЗНАЛИ право за гражданами...и никто не оспорил....То есть вместо попытки действовать в соответствии с документами о земельной реформе?
изъять из пользования землеотвод, разделить на ЗОП и участки и определить в правообладатели ЮРИКА на зоп и граждан по списку на участки - вы пошли путем признания некого соглашения ни о чем - документом.
Проблемы имеем не мы...(см. выше)Имеете сейчас что имеете.
ПРОБЛЕМЫ.
Ни один нотариус не откроет дело о наследствеИз п 1 следуют условия возникновения права.
Вы то имеете в виду госрегистрацию, а где её требует закон на этот вид собственности?
Поскольку факт наличия права не оспаривался, то с чего вдруг наследник вступая в наследство должен подтверждать своё право в суде?
он или вступил в права наследования ВСЕЙ НАСЛЕДСТВЕННОЙ МАССОЙ или НЕ ВСТУПИЛ.
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИместонахождения земельных участков, которые могут быть включены в земли населенных пунктов. Законодательством Российской Федерации не предусмотрен запрет на перевод земельных участков,
НЕ ГРАНИЧАЩИХ С НАСЕЛЁННЫМИ ПУНКТАМИ И УДАЛЁННЫХ ОТ НИХ.
Регистрация по месту нахождения территории садоводства НЕ ПРИВОДИТ"...Вместе с тем собственникам таких земельных участков следует учитывать, что регистрация по месту жительства в расположенных на них пригодных для постоянного проживания жилых строениях не приводит к приобретению соответствующей территорией статуса населенного пункта и, следовательно, не возлагает на органы публичной власти обязанности по ее благоустройству, созданию и поддержанию коммунальной, транспортной и иных инфраструктур, за исключением решения вопросов, непосредственно связанных с осуществлением основных прав и свобод человека и гражданина..."
Я не знаю- я невнятно пишу?satiata@list.ru писал(а): ↑26 июн 2019, 00:49Ага. Свидетельство на юрлицо...в коллективно-долевой собственности....и без записи "без выдела долей"..satiata@list.ru писал(а): ?Вчера, 22:13
Но при этом вашем разделе надо понимать, что участок ДЕЛИЛИ исходя из размеров
вновьобразованного участка( 6 соток) а потом под это количество образованных участков набирали членов. ТАК?
Лет 100 назад (точную дату не помню....давно это было...).
выделили 24 га в черте города...возле озера....
на праве коллективно-долевой собственности. весь клин без разбивки.
Всё. на этом точка. Свидетельство о праве коллективно-долевой. Больше не было доков.
Нормы размера выделяемых участков на тот момент - 6 соток (где-то есть Постановление ОМСУ)
Ну выделили.Свидетельство на юрлицо.
А ему и не надо было прикладывать - членство в организации говорило само за себя.Только ОМСУ "ЗАБЫЛ" приложить
ага - правила одни.Правила везде одни...
Только ОМСУ "ЗАБЫЛ"
Опять смешно.А у нас правоустанавливающий - он же и правоудостоверяющий:
Ну возникло право юрлица.Нет. Почему? Свидетельство о коллективно-долевой собственности добросовестно было поставлено на учёт
во всех инстанциях....в качестве РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО права..
и правильно бы не поставил.Технический документ....но без него кадастр бы не поставил на учёт участки....
с него достаточно было, что Свидетельство на учёте.....
Московская комиссия надавала по голове горе-руководителям за неумение идти в русле курса власти на земельную реформу и создание массы собственников.Это ей (кадастровой) ОЧЕНЬ доходчиво московская комиссия разъяснила....
отстранив при этом руководителя городской палаты от должности...
за превышение служебных полномочий...
Неумение правильно взымать налоги - отличительная чертаНЕ справедливо....налоги-то лет за 100
Конечно иного - придерживалось курса власти.А ФСБ другого мнения придерживалась...
А кто то совсем недавно говорил про единые правила....А у нас тут СВОИ процедуры....
А у нас тут СВОИ процедуры....А кто то совсем недавно говорил про единые правила....
"...Свой собственный интерес — это не та вещь, которой надо стыдиться.
Своекорыстие называют.постыдным паразиты-хищники, живущие за счет чужой щедрости.
Своя выгода — это основополагающая
ценность. Это один из столпов, поддерживающих здание мировой цивилизации.
Философия легковерия и пренебрежения своими интересами — это изобретение попрошаек,
ею также постоянно пользуются воры.
Сначала заработай свои собственные деньги, потом защити их и используй по своему усмотрению —
вот норма здравого смысла, честности и высшей добродетели!
Чем больше становится дураков, тем больше
разводится воров. «Не кради», — говорит Моисей. Но это только половина закона.
Он должен был дополнить заповедь словами: «Ты не должен быть обворован».
Раз человек стал собственником, он должен избегать эмоций. Он должен всегда иметь ясную, трезвую голову...""
Герберт Н. Кэссон
"...Учение – это изучение правил; опыт – изучение исключений..."
Из «Словаря недостоверных определений» Л. Левинсона (1966)
Видимо это написано как раз для нашего случая...."...Не будь исключений, правила были бы невыносимы..."
Ежи Лещинский