Член СНТ запрашивает списки садоводов

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 06 июн 2019, 22:13

Если при решении вопроса выясняется
"выясняется" на форуме не годится. вот если бы это "выясняется" напрямую вытекало из какого-либо реального документа, который можно было бы предъявить на вопрос любого интересующегося... но я пока такого обнаружить не могу. а электричество на практике проще получить иным путем.
Пробуем...пробуем...пробуем...получить РЕАЛЬНЫЙ документ....
я озадачила 2 ОМСУ, МФЦ, даже нечаянно МФЦ Ростовской области....а также Соцзащиту....
пока структуры в пинк-понг не наиграются....
интересно...как станут выкручиваться?
ждём-с.

Вот ещё одна идея, подсказанная одним гениальным аналитиком:
"...ОЭСХ – где документ на основании которого различается ОЭСХ от энергопринимающего устройства,
для которого СНТ покупает энергию?
А документ есть. Если была электрофикация, то были ТУ.
И там написано ЧТО ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ – ЭПУ или ОЭСХ (сеть)
И если нет в СНТ то есть в сетях. Это просто нужно понимать…
Добивать надо СЕТЕВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.
Если нет ТУ, ТО НА КАКОМ ОСНОВАНИИ происходит энергоснабжение юрлица?
Так и запрашивай:
ОБОСНОВАНИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ ПРИ ОТСУТСТВИИ ТУ НА ЭЛЕКТРОФИКАЦИЮ.
Что – было самоподключение?..."

Вот придётся, похоже, уже Генпрокуратуре подключиться к поискам "пропавшей грамоты"...

!-- Yandex.RTB -->
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 июн 2019, 22:23

satiata@list.ru писал(а):
06 июн 2019, 22:13
ждём-с.
а как сам запрос сформулировали? мне написать нетрудно. как бы грамотно так спросить. и желательно не в ОМСУ уровня нашего городского поселения. там известные отмазчики сидят, да и есть подозрения, что могут быть аффилированы с некоторыми заинтересованными лицами, а спросить где-нибудь на уровне района, области...

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 06 июн 2019, 22:33

МАО МФЦ г. Челябинска
Г. Челябинск, ул Труда, 164
От Г______________
454078 г Челябинск, ул. Г_____________
Тел. 8-______________
Электронная почта: Satiata@list.ru
В ИНТЕРЕСАХ НЕОПРЕДЕЛЁННОГО КРУГА ЛИЦ
ЗАПРОС
О предоставлении сведений и документов из ЕГРН.
1.     Прошу предоставить электронную копию Акта Органа власти или Органа местного самоуправления,
утвердившего Проект планировки территории (либо Проект межевания территории)
В КАДАСТРОВЫХ КВАРТАЛАХ 74:19:1501009; 74:19:1501007;
2. Прошу предоставить информацию о реквизитах Распоряжения ОМСУ об утверждении
Проекта границ территории садоводства в указанных кадастровых кварталах;
3. Прошу проинформировать, находится ли участок с кадастровым № 74:19:1501009:208
в УТВЕРЖДЁННЫХ ГРАНИЦАХ территории садоводства в указанных кадастровых кварталах.

Информация необходима для заключения договора об индивидуальном пользовании объектами инфраструктуры с правообладателями территории садоводства,
в УТВЕРЖДЁННЫХ границах которой расположены объекты ОП 
(либо объекты ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в праве общей долевой собственности граждан).
Ответ прошу прислать по адресу моей электронной почты Satiata@list.ru в формате PDF
Дата
Подпись

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 06 июн 2019, 22:48

а как сам запрос сформулировали? мне написать нетрудно. как бы грамотно так спросить. и желательно не в ОМСУ уровня нашего городского поселения. там известные отмазчики сидят, да и есть подозрения, что могут быть аффилированы с некоторыми заинтересованными лицами, а спросить где-нибудь на уровне района, области...
Запрашивать надо ОМСУ (если "территория" в границах НП),
либо Орган исполнительно-распорядительной власти (если сельхозка)
Ну и КАК они "отмажутся", если мы запрашиваем конкретно КОПИЮ документа
(в НП - Распоряжение об утверждении результатов публичных слушаний,
на сельхозке УТВЕРЖДЁННЫЙ проект межевания территории -
здесь тоже должен быть Акт местного органа власти)
Кроме того, РЕКВИЗИТЫ Распоряжения об утверждении проекта границ территории....
А такой. законом установленный порядок
НИКТО, НИКОГДА, НИ ОДНО САДОВОДСТВО...
не соблюдал....во всяком случае, мне не встречался прецедент....
У всех на руках пёстрые доки: Генпланы ("допотопные", как Вы называете),
проекты территориального землеустройства...Акты выбора участков....
в лучшем случае - материалы инвентаризации участка ОН....
Но это - даже не ПРОЕКТ МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ....
До него всей этой макулатуре - КАК ДО ЛУНЫ...

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 06 июн 2019, 23:03

Да.....а в МФЦ должно быть заведено РЕЕСТРОВОЕ ДЕЛО на территорию садоводства...
вот мы и запрашиваем документы Реестрового дела....
Ну и где они их возьмут? на коленке нарисуют?

!-- Yandex.RTB -->
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 06 июн 2019, 23:49

что значит "реестровое дело на территорию садоводства"? и почему в МФЦ? это всего лишь организация, которая обеспечивает более простой интерфейс взаимодействия с разными органами

у нас постановлением ОМСУ в 2014 году утвержден проект организации и застройки территории СНТ, которая включает участок под дороги и участки граждан

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 июн 2019, 03:40

chertovkin писал(а):
06 июн 2019, 23:49
у нас постановлением ОМСУ в 2014 году утвержден проект организации и застройки территории СНТ, которая включает участок под дороги и участки граждан
Вот и запросите ОМСУ о правовом положении данной территории.
напомните ОМСУ, что территориальное деление страны не предполагает такого территориального образования как территория СНТ.
Предложите оформить ГПЗУ указанной территории и поставить данное образование на кадастр и указать правообладателя данного земельного участка ( поскольку данный участок не является населённым пунктом)

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 июн 2019, 08:12

Код: Выделить всё

значит "реестровое дело на территорию садоводства"?
 и почему в МФЦ? это всего лишь организация, которая обеспечивает 
более простой интерфейс взаимодействия с разными органами[/quote]
Уже публиковала в другой ветке,....

[b]Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018) 
"О государственной регистрации недвижимости[u]" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)[/u][/b]
2. Единый государственный реестр недвижимости представляет собой свод достоверных 
систематизированных сведений в текстовой форме 
(семантические сведения) и графической форме (графические сведения) ……

3) реестра сведений о границах зон с особыми условиями использования территорий, территориальных зон, …….. 
[b]а также сведений о проектах меже[color=#0000BF][/color]вания территорий 
(далее также - реестр границ);[/b]
[b](в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 341-ФЗ)[/b]
4. Орган регистрации прав вносит в Единый государственный реестр недвижимости сведения [b][b]на основании документов, поступивших в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.[/b][/b]
5. Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости, 
[b]являются общедоступными,[/b] если иное не установлено законом.
Статья 8. Кадастр недвижимости
4. В кадастр недвижимости вносятся следующие основные сведения об объекте недвижимости:
[b]16) сведения о расположении земельного участка в границах территории, 
в отношении которой утвержден проект межевания территории;[/b]
19) условный номер земельного участка, образованного в соответствии с утвержденным [b]проектом межевания территории, [/b]проектом межевания земельного участка или земельных участков либо схемой расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории, и реквизиты [b]решения об утверждении[/b] этого проекта межевания территории или решения, которым предусматривается утверждение данной схемы;
1. В реестр границ вносятся следующие сведения о зонах с особыми условиями использования территорий, 
территориальных зонах…..
1) индивидуальные обозначения таких зон и территорий (вид, тип, номер, индекс и другие обозначения);
[b][color=#0000BF]2) описание местоположения границ таких зон (границ территорий[/color][/b] (подзон) в случае, если в границах зоны с особыми условиями использования территории выделяются две или более территории (подзоны), в отношении которых устанавливаются различные ограничения использования земельных участков) и территорий;
[b]3) наименования органов государственной власти или органов местного самоуправления, принявших решения об установлении таких зон, о создании таких территорий;[/b]
4)[b][b][b][u] реквизиты [/u][/b][/b][/b]решений органов государственной власти или органов местного самоуправления об установлении или изменении таких зон, о создании или об изменении таких территорий и источники официального опубликования этих решений или указания на положения нормативных правовых актов, на основании которых установлены зоны с особыми условиями использования территорий, 
в случае, если такими нормативными правовыми актами не предусмотрено принятие решений 
об установлении зон с особыми условиями использования территорий;
[b]8) реквизиты решений органов государственной власти или органов местного самоуправления 
об утверждении правил землепользования и застройки……[/b]
(п. 8 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
4. В реестр границ вносятся следующие сведения об утвержденном проекте межевания территории:
[b]1) реквизиты решения об утверждении проекта межевания территории (дата принятия решения, номер решения);
2) описание местоположения границ земельных участков, подлежащих образованию в соответствии с утвержденным проектом межевания территории;[/b]
3) вид или виды разрешенного использования земельных участков, 
указанные в утвержденном проекте межевания территории;
(п. 3 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
4) описание местоположения границ территории, в отношении которой [color=#000080][b]утвержден проект межевания.[/b][/color]
(п. 4 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
[b]Статья 11. Реестровые дела[/b]
1.	Реестровые дела представляют собой совокупность документов, на основании которых в Единый государственный реестр недвижимости внесены сведения, установленные настоящим Федеральным законом.
Статья 14. Основания государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав
 1. Государственный кадастровый учет и (или) государственная регистрация прав осуществляются на основании заявления, за исключением установленных настоящим Федеральным законом случаев, и документов, поступивших в орган регистрации прав в установленном настоящим Федеральным законом порядке.
2. Основаниями для осуществления государственного кадастрового учета и (или) 
государственной регистрации прав являются:
[b]1) акты, изданные органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания, и устанавливающие наличие, возникновение, переход, прекращение права или ограничение права и обременение объекта недвижимости;[/b]

Так что, с территориями всё достаточно серьёзно….
Почему МФЦ?
Ещё в бытность незабвенного Ореста Викторовича Скреметы (руководителя ФРС),
на приёме он  говорил:
"Милая садоводочка....ФРС - это КЛАДОВЩИК....чего ему принесут...то и регистрирует...."
Это конечно далеко не так....поскольку ФРС в своё время ОЧЕНЬ даже 
осуществляла функции ЭКСПЕРТА, когда ОПТОМ отказывала мне в регистрации участков 
в праве коллективно-долевой собственности граждан...в соответствии со ст. 252 ГК РФ...
Хотя в последствие всё-таки пришлось регистрировать право на основании решений суда.....
Ну а в настоящее время, - юридический отдел МФЦ - ОЧЕНЬ даже цивильно отвечает на запросы граждан.....
"Ничто не вечно под луной", "О времена, о нравы!"


Что-то много "кладовщиков"  развелось.....начиная с ИФНС...."
Только в

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 июн 2019, 08:21

значит "реестровое дело на территорию садоводства"?
и почему в МФЦ? это всего лишь организация, которая обеспечивает
более простой интерфейс взаимодействия с разными органами[/quote]

Уже публиковала в другой ветке,....
Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018)
"О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)

2. Единый государственный реестр недвижимости представляет собой свод достоверных
систематизированных сведений в текстовой форме
(семантические сведения) и графической форме (графические сведения) ……

3) реестра сведений о границах зон с особыми условиями использования территорий, территориальных зон,
а также сведений о проектах межевания территорий
(далее также - реестр границ);[/b]
(в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 341-ФЗ)
4. Орган регистрации прав вносит в Единый государственный реестр недвижимости сведения на основании документов, поступивших в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
5. Сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости,
являются общедоступными, если иное не установлено законом.
Статья 8. Кадастр недвижимости
4. В кадастр недвижимости вносятся следующие основные сведения об объекте недвижимости:
16) сведения о расположении земельного участка в границах территории,
в отношении которой утвержден проект межевания территории;

19) условный номер земельного участка, образованного в соответствии с утвержденным проектом межевания территории, проектом межевания земельного участка или земельных участков либо схемой расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории, и реквизиты решения об утверждении этого проекта межевания территории или решения, которым предусматривается утверждение данной схемы;
1. В реестр границ вносятся следующие сведения о зонах с особыми условиями использования территорий,
территориальных зонах…..
1) индивидуальные обозначения таких зон и территорий (вид, тип, номер, индекс и другие обозначения);
2) описание местоположения границ таких зон (границ территорий (подзон) в случае, если в границах зоны с особыми условиями использования территории выделяются две или более территории (подзоны), в отношении которых устанавливаются различные ограничения использования земельных участков) и территорий;
3) наименования органов государственной власти или органов местного самоуправления, принявших решения об установлении таких зон, о создании таких территорий;
4) реквизиты решений органов государственной власти или органов местного самоуправления об установлении или изменении таких зон, о создании или об изменении таких территорий и источники официального опубликования этих решений или указания на положения нормативных правовых актов, на основании которых установлены зоны с особыми условиями использования территорий,
в случае, если такими нормативными правовыми актами не предусмотрено принятие решений
об установлении зон с особыми условиями использования территорий;
8) реквизиты решений органов государственной власти или органов местного самоуправления
об утверждении правил землепользования и застройки……

(п. 8 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
4. В реестр границ вносятся следующие сведения об утвержденном проекте межевания территории:
1) реквизиты решения об утверждении проекта межевания территории (дата принятия решения, номер решения);
2) описание местоположения границ земельных участков, подлежащих образованию в соответствии с утвержденным проектом межевания территории;

3) вид или виды разрешенного использования земельных участков,
указанные в утвержденном проекте межевания территории;
(п. 3 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
4) описание местоположения границ территории, в отношении которой утвержден проект межевания.
(п. 4 введен Федеральным законом от 03.08.2018 N 342-ФЗ)
Статья 11. Реестровые дела
1. Реестровые дела представляют собой совокупность документов, на основании которых в Единый государственный реестр недвижимости внесены сведения, установленные настоящим Федеральным законом.
Статья 14. Основания государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав
1. Государственный кадастровый учет и (или) государственная регистрация прав осуществляются на основании заявления, за исключением установленных настоящим Федеральным законом случаев, и документов, поступивших в орган регистрации прав в установленном настоящим Федеральным законом порядке.
2. Основаниями для осуществления государственного кадастрового учета и (или)
государственной регистрации прав являются:
1) акты, изданные органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания, и устанавливающие наличие, возникновение, переход, прекращение права или ограничение права и обременение объекта недвижимости;

Так что, с территориями всё достаточно серьёзно….
Почему МФЦ?
Ещё в бытность незабвенного Ореста Викторовича Скреметы (руководителя ФРС),
на приёме он говорил:
"Милая садоводочка....ФРС - это КЛАДОВЩИК....чего ему принесут...то и регистрирует...."
Это конечно далеко не так....поскольку ФРС в своё время ОЧЕНЬ даже
осуществляла функции ЭКСПЕРТА, когда ОПТОМ отказывала мне в регистрации участков
в праве коллективно-долевой собственности граждан...в соответствии со ст. 252 ГК РФ...
Хотя в последствие всё-таки пришлось регистрировать право на основании решений суда.....
Ну а в настоящее время, - юридический отдел МФЦ - ОЧЕНЬ даже цивильно отвечает на запросы граждан.....
"Ничто не вечно под луной"....

!-- Yandex.RTB -->
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 июн 2019, 11:00

Kommandor писал(а):
07 июн 2019, 03:40

Вот и запросите ОМСУ о правовом положении данной территории.
напомните ОМСУ, что территориальное деление страны не предполагает такого территориального образования как территория СНТ.
Предложите оформить ГПЗУ указанной территории и поставить данное образование на кадастр и указать правообладателя данного земельного участка ( поскольку данный участок не является населённым пунктом)
это мы уже проходили. причем и прокуратуру пришлось к общению подключать. толку 0. ваш участок на территории СНТ ХХХ и больше мы вам отвечать не обязаны, т.к. ответ по существу дан

!-- Yandex.RTB -->
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение chertovkin » 07 июн 2019, 11:02

satiata@list.ru писал(а):
07 июн 2019, 08:21
Уже публиковала в другой ветке,....
т.е. это получается запрос в ЕГРН? я к ним через сайт обращаюсь. нет нужды ходить в МФЦ

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 июн 2019, 11:32

Коммандор, п. 8(5) мешает. Дешевле, без нервов, без ненужных телодвижений, без походов по чиновникам, без судов - тупо выполнить то, что хочет СО. Взамен направленных СО действий получить гражданину договор энергоснабжения.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 июн 2019, 11:44

chertovkin » 23 минуты назад
satiata@list.ru писал(а): ?Сегодня, 08:21
Уже публиковала в другой ветке,....
т.е. это получается запрос в ЕГРН? я к ним через сайт обращаюсь. нет нужды ходить в МФЦ
Давно уж никуда не хожу....
Все запросы по электронке....лёжа в подушках....на диване...
Но ДУБЛИРОВАТЬ в ОМСУ считаю необходимым...

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 июн 2019, 11:51

Сообщение chertovkin » 44 минуты назад
Kommandor писал(а): ?Сегодня, 03:40
Вот и запросите ОМСУ о правовом положении данной территории.
напомните ОМСУ, что территориальное деление страны не предполагает такого территориального образования как территория СНТ.
Предложите оформить ГПЗУ указанной территории и поставить данное образование на кадастр и указать правообладателя данного земельного участка ( поскольку данный участок не является населённым пунктом)
это мы уже проходили. причем и прокуратуру пришлось к общению подключать. толку 0. ваш участок на территории СНТ ХХХ и больше мы вам отвечать не обязаны, т.к. ответ по существу дан
Не дан...ответ по существу....
"ПО СУЩЕСТВУ" - это включая ссылки на нормы НПА....
подкреплённые ДОКУМЕНТАМИ (семантическими и графическими данными) о создании ТЕРРИТОРИИ СНТ...
а за одним - РЕГИСТРАЦИЮ этой самой территории в Госреестре...
вот тогда - будет "ПО СУЩЕСТВУ"...
А так - можно нарваться на "Ай-я-яй" вышестоящей прокуратуры....

!-- Yandex.RTB -->
satiata@list.ru

Re: Член СНТ запрашивает списки садоводов

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 07 июн 2019, 12:08

Потому как ЕДИНСТВЕННЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ наличия права является Госрегистрация в ЕГРН:

Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ (ред. от 25.12.2018)
"О государственной регистрации недвижимости" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)

5. Государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное в Едином государственном реестре недвижимости право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
(часть 5 в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 361-ФЗ)


Ведь ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА И ОГОРОДНИЧЕСТВА априори НЕ МОЖЕТ принадлежать СНТ....
Только при определённых условиях:
* ВСЕ участки с категорией с/х (включая участок ОН) на праве собственности закреплены за УЧРЕДИТЕЛЯМИ юрилица;
* все участки с категорией ЗНП (исключая ЗОП) на праве собственности закреплены за УЧРЕДИТЕЛЯМИ
юрлица.

!-- Yandex.RTB -->
Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»