Создание ТСН на ЭПС "массив"- --территориях нескольких старых СНТ.

[glebka]

И снова - здравствуйте?
Вопрос... говорили вы много.
Что из этого по делу - не понятно.

вопрос был конкретизирован далее некуда .
а уж то что вы как всегда отвечаете про юр лицо которое нужно кинуть и упорно не отвечаете про земли - несмотря на многочисленные просьбы ЮП все таки услышать вас по вопросу что делать с землей

[Begemot912]

Да ясно все....Вон даже Поливанова Т.А. в числе прочего об этом грозно предупреждает.....

Рабочая встреча с председателями Персиановского сельского поселения Ростовской области 19.03.2019 по реализации проекта. Вопросы

1. Обсуждение проблем возникших при реализации проекта с уточнением границ и регистрацией прав на объекты недвижимости. Изменения в законодательстве .
2. Как решить вопрос с объектами сетевого хозяйства.проект "Свои-чужие сети" Возможности которые дает Постановление правительства 861"О недискриминационном доступе к сетям" и Как использовать механизмы потребительской кооперации для возврата средств из тарифа.


https://www.youtube.com/watch?v=NbHSjFAhYJw

[satiata@list.ru]

glebka » 10 минут назад

Kommandor писал(а): ?Сегодня, 06:35
И снова - здравствуйте?
Вопрос... говорили вы много.
Что из этого по делу - не понятно

.
вопрос был конкретизирован далее некуда .
а уж то что вы как всегда отвечаете про юр лицо которое нужно кинуть и упорно не отвечаете про земли - несмотря на многочисленные просьбы ЮП все таки услышать вас по вопросу что делать с землей

Глеб, - Вы НАМЕРЕННО изводите участников форума,
или у Вас это выходит спонтанно?
Ответ для Вас висит на стр 20....
Вы хоть читаете посты. кроме своих?
Ну так уже ПОРА начинать потихоньку вникать в тему.....

[glebka]

Ответ для Вас висит на стр 20....

И -хотелось бы узнать мнение Коммандора и Пограничника о Ваших выводах и прогнозах...Так..на всякий пожарный...

[Pogranichnik]

А не будет других мнений и выводов, т.к. вы, коллеги, ждете от меня того, чего нет в НПА. А мнение НПА вас не устраивает. Идти у вас на поводу я не намерен. Не нравятся мои выводы - так это ваши проблемы, а не мои. Мне они нравятся. Опровергнуть их вы не желаете, продолжаете косить под этаких "бестолковых", типа "сами мы неграмотные". Хорошая позиция. Она не агрессивная и достаточно хорошо прикрытая со всех сторон от критики. По сему это будет продолжаться очень долго. Желающие что-то объяснить в условиях нежелания понимать могут продолжать свои педагогические изыскания. Удачи в вашем безнадёжном деле!

[Viktor]

Виктор, прежде чем решить вопрос о благоустройстве проездов через что-либо. – надо определиться с:
• ПРАВОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ ЗЕМЕЛЬ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ;
• ВЫБОРА СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ: ПОСРЕДСТВОМ СНТСН. УК ИЛИ НУ.

Правовая принадлежность соответствует ст.261. А вот приставка как ЗОП - речи вообще нет. Как говорил Глебка - можно сеять редиску. Как шла разбивка большого массива без нормалного обозначения ВРИ участка, через который осуществляется доступ ко всем остальным? Как это было возможно и на каком основании? Я понял бы, если сформированные меньше участки не предназначались бы для продажи и не имели ВРИ для дачного строительства. Скажите мне - как можно добраться к своему участку через участок, который предназначен для садоводства (сегодняшний термин)? Когда я задавал себе эти вопросы то читал внимательно и Приказ минэкономразвития № 540. А в конце приложения о ВРИ сказано, что

Каждый вид допускает также размещение и эксплуатацию линейного объекта (кроме железных и автомобильных дорог общего пользования), защитных сооружений (насаждений), информационных и геодезических знаков, если федеральным законом не установлено иное.

. На что получал на этом форуме ответ: на каком основании Вы решили строить линейный обьект, если ВРИ "под дачное строительство" это не предполагает. Были дискуссии. И я так и остался при своем мнении. Это помогло продвинуться дискуссионно на форуме?
Второе - выбор способа управления. Подавляющее большинство (исключая перекупщиков) выбрали способ управления - НКО. Разногласия и противоречия начались только из-за того, что НКО было создано девелоперами и люди требовали преда уйти и дать возможность им самим выбрать преда. Но как они этого хотели? А вот так - пред пишет отказ и члены должны выбрать того кандидата, который не является членом и не известен никому, кроме этой кучки глашатаев. Так это невозможно по закону. А им плевать. Не хотите, создадим свое ДНО. Собрали денежки с будущих членов и на их деньги создали организацию. Потом первая НКО решила выкупить ЗУ под так называемые ЗОПы. Тут в ход пошла артиллерия из нового созданного НКО - и мы хотим. Мы представители народа и обязан девелопер нам продать (а их было 5% от возможных членов). Девелопер продал первой НКО. И пошло-поехало противостояние. Я его называю "великим кидаловом друг-друга". Ну допустим, такое - приглашаются все владельцы участков на собрание НКО, чтобы решить вопрос о дороге. Всем 100% она была нужна - невозможно было доехать к своему участку без приключений. Решали бурно вопрос и пришли к единому конценцусу и по надобности и по количеству денег и др. Члены с решающим голосом, не члены - с совещательным. Решили и пошли все свои решения выполнять. И как? А ситуация следующая - члены НКО выполнили решение собрания полностью, а не члены "забили" на выполнение. Ситуация зашла в тупик. Далее можно еще раз продолжать рассказ о имитировании ПТ, НУ для выполнения этой задачи. Снова тупик. Люди понимали, что согласия и договариваемости друг с другом им не видать - слишком много людей, которые попросту "воду мутят". Устали. А в это время я искал, как "узаконить" СНТ в границах. Зачем это мне надо было? Да, действительно, и я это не скрываю, чтобы заставить мутящих воду и перекупщиков участвовать во всех делах наших сообща. На данном форуме мне в этом не помогли, а наоборот - вы никто и звать вас никак, свои хотелки хотите перекинуть на других, а им это не надо и в том же духе. НЕПРАВДА, ЛОЖЬ что им (неплательщикам) это не надо!!! Как только появляется силами инициативных участок дороги, так неплательщики тут как тут - и машинами своими проезжают там, где вчера не проехать никак и их тяжелая техника пошла со стройматериалами.
А Вы отдать земли ЮЛ муниципалам и распуститься. И что? Муниципалы выступят в роли Председателей НКО? Нет. Тогда что хотим? НУ. Ах, да - год два мы будем только договор со всеми подписывать о необходимости строить дорогу. А все ли захотят договор НУ подписывать? А все ли будут выполнять его? А кто будет бегать по судам? А кто будет все это организовывать? Как Людмила говорит - можно и доплатить за труды. Тогда зачем козе баян? Какие такие лишние средства люди тратили в нашем НКО? Как осуществляло грабеж наше НКО если - зарплаты председателя нет - на добровольных началах, зарплаты буха нет - на добрвольных началах, взносы - 850 рублей в год (в месяц 71 рубль!!!). И что-то делали же. И что? Побежали все платить? Ага, разогнались... Я для наглядности, выбрал самую активную и подал в суд на истребование платежа. Целый спектакль разыгрывал ответчик с группой поддержки. Судья уже не выдерживала от их "аргументов" - как вы добираетесь до своего участка? - пешком. По дороге или через заросший порослью лес с кучами мусора? По дороге. А кто дорогу пробивал через лес?- члены ДНП. - вы пользуетесь их дорогой? - нет не пользуюсь - я хожу пешком. - По дороге идете? - да. - Значит пользуетесь? - нет. - А у Вас постройки на участке есть? - да. Материал завозили по лесу или по дороге? По дороге. Значит пользовались дорогой не только для прохода но и для проезда. Нет - только для прохода, проезжали не мои машины а с магазина... Ну и так далее. Это за то, что 850 рублей - это грабеж населения и "суду надо прекратить этот произвол". -произвол в чем?,- спросила судья. - в том, что какое-то ДНП у нас требует плату за пользование участком для поезда. И тут я подаю судье документ о том, что ответчик является председателем ДНО и в уставе написано предназначение - развитие инфраструктуры (далее указывается именно наша зона садоводства) У судьи на лоб глаза полезли от такой наглости поведения в суде обиженного "садовода"...
О чем это я? Да о том, что от чего хотим убежать и к чему хотим прийти? То мы кричали, что дорогу строим юрику а физик остается у разбитого корыта - дайте и оформите в совместную. То зачем людей гоните оформлять это имущество в совместную - по гробовую доску будут платить налог. А вообще запутался с этим НУ. НУ какие такие преференции? Представительские функции? Не смешите. ЮЛ ликвидируем и перед кем будут представлять эти функции? Перед муниципалами, чтобы они нам болшебным образом, дорогу сделали? Перед газовиками? А кто обяжет исполнять решения "членов" НУ тех, кому ни НКО ни НУ и ПТ и даром не надо. Вольному воля...
Вот снова назрел момент повторить мой вопрос Пограничнику, Коммандору и Людмиле - почему Вас устраивает ваше СНТ, а нас не должно устраивать? А если не устраивает, то какие шаги вы предприняли у себя к ликвидации СНТ и приходу прекрасного НУ. В чем выгода (желательно в табличной форме) НУ перед СНТ? Почему ученики должны быть первопроходцами в неизведанном? Не потому ли, что учителя не отвечают за действия учеников? Вот поэтому тут сыр и бор в непонимашки - одни разжовывают по сто раз, а другие в теории примеряют на себе и не видят положительных результатов и путей именно правильных решений.
Каждый вопрос вроде бы ложится на НПА. Теоретически. А начинаешь складывать эти вопосы в "букет" - не клеится. А почему так произошло?

[satiata@list.ru]

Очередной "плач Ярославны".....
Виктор....с чего Вы взяли, что мы МИРИМСЯ с нашим СНТ?...что ОНО нас устраивает?
По той причине...что не выкладываем в открытый доступ?
Вы нам одну за другой жалостные истории не рассказывайте....
у нас тут свои триллеры...
Лучше расскажите алгоритм Ваших действий по наведению порядка?
Только увольте по поводу: "...мои дни сочтены...."
Сказано же - законодательные инициативы двигают ситуацию в направлении создания на землях СНТ -
населённых пунктов.....
Но...желательно.....за счёт граждан.....на всю оставшуюся жизнь.......
ЗАВЕЩАЯ НАСЛЕДНИКАМ ЗА СВОЙ СЧЁТ СТРОИТЬ
(В ТОМ ЧИСЛЕ, ПОМИМО "ДОРОГ") БОЛЬНИЦЫ...ШКОЛЫ...ДЕТСАДЫ...И Т.Д.
чем Вас жизнь в ОБЫЧНЫХ посёлках не устраивает?....
где живут ОБЫЧНЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ граждане....
а не в садоводческом ГЕТТО....(это о Вашем будущем "Городе Солнца")

истинно скажу:
"В России две беды: ДУРАКИ И ДОРОГИ".....

[Viktor]

Очередной "плач Ярославны".....

Еще раз такое напишете - мне тогда вообще нечего делать. Если вы считаете себя докой во всем - покажите пример на своем СНТ и переведите его в НУ. А потом качайте советы и оскорбляйте несогласных. Вам мало жестких Предов? Жесткость к чему?

[Viktor]

Только увольте по поводу: "...мои дни сочтены...."
Сказано же - законодательные инициативы двигают ситуацию в направлении создания на землях СНТ -
населённых пунктов.....
Но...желательно.....за счёт граждан.....на всю оставшуюся жизнь.......

И что если я написал "сочтены"? В мае изберут иного. Я не вижу никаких путей нормального развития. Только неформальная анархия. Да и пожить осталось тоже маловато... И что? Это факт. Вы против факта?
А откуда инфа движухи в населенный пункт? Да и что это дает? А если не населенный пункт, не СНТ, не НУ, не ПТ? как тогда? У нас так. И что? муниципалы в очереди нам помогать?
ВЫ не следите за своей логикой, а нас обвиняете в неперевариваемости. Ваша личная неприязнь к своему СНТ выплескивается на нас.

[satiata@list.ru]

Вам мало жестких Предов? Жесткость к чему?

ЖЁСТКИХ "ПРЕДОВ"? - А ЧТО ЭТО ТАКОЕ? ПРЕДОВ - "ЧЕГО"?
В реальности - САМОЗВАНЦЫ...УГОЛОВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ...
НАГЛЫЕ И АГРЕССИВНЫЕ, КАК ТАНКИ!

[Viktor]

чем Вас жизнь в ОБЫЧНЫХ посёлках не устраивает?....
где живут ОБЫЧНЫЕ НОРМАЛЬНЫЕ граждане....
а не в садоводческом ГЕТТО....(это о Вашем будущем "Городе Солнца")

Где вы увидели нас как поселок (если без НКО). Чем докажете, что мы уже не садоводы а жители? вы ничего не путаете?

[Viktor]

"В России две беды: ДУРАКИ И ДОРОГИ".....

Потому, что дураки их делают. Все взаимосвязано. Катком разок прошлись и в асфальт. 1 рубль затратили. Зато на эксплуатацию сотни рублей. Не дураки те кто строит дороги однако. Везде рубль правит балом. Даже в Ваших умах - готовы дяде отдать последнее, а себе жаба давит копейку подать...

[satiata@list.ru]

ВЫ не следите за своей логикой, а нас обвиняете в неперевариваемости.
Ваша личная неприязнь к своему СНТ выплескивается на нас.

НИКУДА ОНА НЕ ВЫПЛЁСКИВАЕТСЯ....
я вас всех уважаю, как оппонентов....
только вы не оппонируете.....нет у вас своей точки зрения.....
один пустой трёп на форуме...выводов - НОЛЬ...
про инициативы...читайте инет...ПОПРАВКИ В 217-Й.....
Несколько страниц цитировала...ссылки давала...
толку - НОЛЬ!

[Viktor]

Вам мало жестких Предов? Жесткость к чему?

ЖЁСТКИХ "ПРЕДОВ"? - А ЧТО ЭТО ТАКОЕ? ПРЕДОВ - "ЧЕГО"?
В реальности - САМОЗВАНЦЫ...УГОЛОВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ...
НАГЛЫЕ И АГРЕССИВНЫЕ, КАК ТАНКИ!

Вы это о ком? Вот с этого и надо было начинать. А то мозги нам пудрите своими "благими" желаниями, а мы никак их не поймем. В реальности - сводите счеты со всеми предами. И Вам глубоко плевать, кто они такие. Вот хороший агитатор НУ И ПТ на этом форуме. Решили губить то, что не вами было создано... для блага. Ага, так и поверили...

[satiata@list.ru]

а себе жаба давит копейку подать...

Жаба давит?
пусть мне вернут целевые....с 1998 года.....
потом - про жабу говорить станем...
"дорогу" к вашему персональному участку - точно оплачивать не собираюсь.....