Новый СНТ "Пищевик", г. Калининград

Милите: Вы постоянно упоминаете про 2020 и 2024 годы. Не могли бы Вы указать нормы, согласно к-м будут сняты с кадастрового учёта, кстати уже в 2018 г. должны были бы быть сняты, территории садоводств, к-е сегодня определяются согласно ст. 54 ФЗ-217 от 29.07.17 г.? Желательно, всё же сделать статейку по данному поводу. Не бегом, а хотя бы на кб на 30 - 50? Тут ведь есть много нюансов: декларированные территории садоводств сильно отличаются от тех, к-е имеют межевание на инд. участки и ЗОП (ЗУОН) или землю с/х назначения ту, к-я для проездов используется.
Вот норма про 2018 г.:

"21.4. исключение с 1 января 2018 г. из законодательства положений, допускающих внесение сведений в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним в отсутствие в государственном кадастре недвижимости сведений о координатах характерных точек границ земельных участков".

Это из Распоряжения Правительства 2236-Р от 01.12.2012 г.

Pogranichnik » Сегодня, 13:45
Милите: Вы постоянно упоминаете про 2020 и 2024 годы. Не могли бы Вы указать нормы, согласно к-м будут сняты с кадастрового учёта, кстати уже в 2018 г. должны были бы быть сняты, территории садоводств, к-е сегодня определяются согласно ст. 54 ФЗ-217 от 29.07.17 г.?

Взяла на заметку...надо бы выписать не только сами нормы, но также - логические цепочки, которые следуют из этих самых норм....

Желательно, всё же сделать статейку по данному поводу. Не бегом, а хотя бы на кб на 30 - 50?

Да я бы с удовольствием...но во-первых, мы тут перешли к активным действиям и суд. процессам...надо готовиться...темы - крайне сложны.
Во-вторых, - лучше прояснять ситуацию в процессе дискуссий с такими сильными оппонентами, попутно - отвечая на вопросы наших пользователей, не слишком подкованных и поднаторевших в собирании пазлов из НПА...ИМХО.

Тут ведь есть много нюансов: декларированные территории садоводств сильно отличаются от тех, к-е имеют межевание на инд. участки и ЗОП (ЗУОН) или землю с/х назначения ту, к-я для проездов используется.

Не раз писала: СКОЛЬКО УЧАСТКОВ, - СТОЛЬКО И СИТУАЦИЙ. Каждая имеет свои нюансы.

Вот норма про 2018 г.:
"21.4. исключение с 1 января 2018 г. из законодательства положений, допускающих внесение сведений в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним в отсутствие в государственном кадастре недвижимости сведений о координатах характерных точек границ земельных участков".
Это из Распоряжения Правительства 2236-Р от 01.12.2012 г.

Из этой нормы и следует, что все декларативные (с неустановленными границами) участки - снимаются с кадастра. Происходит чистка Единого госреестра правообладателей (ЕГРП) и приведение к нормам современного Законодательства.
Теперь процедура регистрации недвижимости предусматривает даже проведение экспертизы учредительных документов организаций.
О чём мы даже мечтать не могли в период 1998 - 2017 г.г....когда происходила вакханалия с преобразованиями СТ в СНТ.....спасибо ИФНС, которая разрушила все цепочки перехода прав на недвижимость и незаконно поставила интересы граждан в кабальную зависимость от интересов организаций СНТ.

Вы не готовьтесь заранее, Вы осветите сам вопрос. Тупо и понятно с указанием норм. Что-то будет непонятно, там спросим дополнительно. Может цепочки и не нужны будут.

Одна из "страшных"дат....

Этот закон способен свести с ума своим двусмысленным содержанием, а особенно в интерпретации

Комментарий к Федеральному закону от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ
Статья 54. Переходные положения
Г-на <1> Бутовецкого А.И., и г-жи Ковалевой Е.Л. Комментарий к Закону "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (постатейный). М.: Проспект, 2017. С. 262 - 269.
В-третьих, ст. 54 Закона N 217-ФЗ предусматривает определенные правила в отношении судьбы общего имущества ранее созданных садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан.

Ага. Этот комментарий – относится именно к «СТАРЫМ» (зарегистрированным ДО 1998 г) организациям и касается судьбы их имущества….

Прежде всего, отметим, что комментируемой статьей не предусматривается автоматического перехода такого имущества в общую долевую собственность собственников садовых и огородных участков.

Слава Богу, что хоть АВТОМАТИЧЕСКИ не признаётся ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ собственников участков... ПРОЦЕДУРА предусмотрена:

Общие собрания товариществ должны рассмотреть вопрос о передаче имущества в общую долевую собственность до 1 января 2024 г.

ЧЬЁГО имущества?! – созданного в бытность ДО 1998 Г.?
Ну так «создатели» давно «канули в лету»….субъектный состав «создателей» сменился…..
право на имущество за титульными собственниками – не зарегистрировано….
С какой бы стати НЫНЕШНИМ собственникам – принимать решение ОСЧ о «передаче самим себе» - ЧУЖОГО ИМУЩЕСТВА, НЕ ИМИ СОЗДАННОГО за счёт целевых средств ДРУГИХ граждан и спонсорских средств предприятий? А их наследники – не взбунтуются?

При этом может быть принято решение о сохранении имущества в собственности юридического лица.

Ещё не легче. «ДАРИТЬ» ЮРИКУ – РЕШЕНИЕМ ОСЧ - ЧУЖОЕ НЕОПОЗНАННОЕ ИМУЩЕСТВО?!!
Разным самостийно возникшим юрикам....учредителями которых они не являются...
и которые впоследствии НАВЯЖУТ гражданам это имущество В ПОЛЬЗОВАНИЕ, включая его содержание и обслуживание в рамках членских отношений....

Следует отметить, что Закон не содержит каких-либо последствий в случае, если указанный срок будет нарушен.

Также ЗАКОН не предусматривает ОТВЕТСТВЕННОСТИ за содеянное….
(распоряжение имуществом без согласия НОМИНАЛЬНЫХ собственников)….
так что беспокоиться не о чем, господа-товарищи….
можете спокойно беспредельничать в отношении чужого имущества….
дарить самим себе там или разбазаривать направо-налево…..КАК СОБРАНИЕ ПОРЕШАЕТ.
С чем и поздравляем СОЗДАТЕЛЕЙ И РАЗРАБОТЧИКОВ закона.

Оказывается, не такая уж она и "страшная" эта дата...01.01.2024 года...
Разе что своими последствиями принятия необдуманного решения ОСЧ.

Поправим слегка: Общее собрание может принимать два решения. И они разные по сути и возможным последствиям для людей:
1. Прихватизировать имущество на СНТ, к-е сейчас пока ничьё.
2. Передать приватизированное ранее на СНТ имущество в общую долевую собственность граждан.

Ничего страшного в этом нет. Всё согласно закону и политической воли сограждан-садоводов.

Вопрос пока остался. 2024 г. - он ЧТО принесёт? Почему не 2030 или не 2022?

Потому НЕ 2030 г.....что предусмотрен ПЕРЕХОДНЫЙ 5-летний период....начиная с 2019 г.
Точно также, как и создание планировочной документации на территорию садоводства, по фактическому использованию.
А как Вы себе представляете ПРИХВАТИЗАЦИЮ "ПОКА - НИЧЕЙНОГО" имущества?
На основании каких норм НПА?
Насколько мне представляется....прежде чем обрести нового собственника...
неопознанному имуществу надлежит пройти процедуру признания БЕСХОЗЯЙНЫМ....
и НЕ ФАКТ, что новым правообладателем будет именно СНТ либо граждане-собственники участков -
"в УТВЕРЖДЁННЫХ" границах территории....
поскольку все декларативные садоводческие наделы к концу переходного периода могут обрести статус записи в кадастре"прекратившие существование"...
последствия - НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ....прежде всего для пользователей "декларативных" и "неоформленных" индивидуальных участков.

P.S.

Всё согласно закону и политической воли сограждан-садоводов.

Про "политическую волю" что-то припоминается...в аналоге ситуации...
называется: "красный террор"....под лозунгом "экспроприация"....чужого имущества...
был такой закон...в своё время.
Историческая спираль....

Насколько мне представляется....прежде чем обрести нового собственника...
неопознанному имуществу надлежит пройти процедуру признания БЕСХОЗЯЙНЫМ....

Вот наши сети в сад-ве ничейные, а по бухгалтерским докам они принадлежат СНТ. Права никто не регистрировал. Отсюда процедура: кто захочет на того и оформят права на объект эл-сетевого хоз-ва. И для этого нужно решение общего собрания: тогда оформление на СНТ или собрание будущих собственников - тогда оформят на граждан. Росреестру всё равно. Кто подаст документы, на того и зарегистрируют права.
Зачем признавать сети бесхозяйными, если собственник сам возжелал объявиться?

Pogranichnik » 34 минуты назад

Насколько мне представляется....прежде чем обрести нового собственника...
неопознанному имуществу надлежит пройти процедуру признания БЕСХОЗЯЙНЫМ....

Вот наши сети в сад-ве ничейные, по бухгалтерским докам они принадлежат СНТ. Права никто не регистрировал. Отсюда процедура: кто захочет на того и оформят права на объект эл-сетевого хоз-ва. И для этого нужно решение общего собрания - тогда на СНТ, собрания будущих собственников - на граждан. Росреестру всё равно, кто подаст документы, на того и зарегистрируют права.
Зачем признавать сети бесхозяйными, если собственник сам возжелал объявиться?

Я же не имела ввиду организации, у которых имеются хоть какие-то зацепки и обоснованные притязания на право собственности по отношению к имуществу.
Наверное существуют в природе дисциплинированные организации СНО....
у которых порядок в документах...и грамотное в юридическом отношении руководство.
хотя мне о таких не привелось услышать...

Но не всё так просто... "в этом мире бушующем" - "есть только миг, - за него и держись"....
В своё время, Роснедвижимость 3 года гоняла "нынешних собственников" индивидуальных участков в праве долевой собственности.....ПО СУДАМ....не давала узаконить...
Это при наличии Соглашения о выделе земельных долей в натуре!
"с ножом к горлу" требовала представить СПИСКИ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ.
Не думаю, что порядок оформления прав на объекты, расположенные на земельных участках,
СЛИШКОМ отличается от порядка оформления прав на землю.
ОДИН-К-ОДНОМУ.

Milita писал(а): ↑

07 сен 2020, 11:33

Одна из "страшных"дат....

Этот закон способен свести с ума своим двусмысленным содержанием, а особенно в интерпретации
Комментарий к Федеральному закону от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ
Статья 54. Переходные положения
Г-на <1> Бутовецкого А.И., и г-жи Ковалевой Е.Л.

а мы тут что рассматриваем?
Теорию неких дат или частное мнение некого Бутовецкого?
собственно говоря, а ЭТО КТО?

Мы тут рассматриваем РАЗНЫЕ мнения....и пытаемся найти консенсус....
в сопоставлении с нормами других законов.
А г-н Бутовецкий АИ представляет мнение разработчиков закона.
Интересно же, - ЧТО КОНКРЕТНО имел ввиду Законодатель, делегировав права на ранее созданное имущество - ПОСТОРОННИМ ЛИЦАМ (физикам и юрикам)...люди-то принимают за чистую монету...
Не удивлюсь, если садовый народ последует на практике подобной интерпретации норм ФЗ № 217-ФЗ...
следуя комментариям к закону г-на Бутовецкого АИ....
Пограничник, честно говоря, - УДИВИЛ своей позицией.

Пусть в таком случае не забудут вернуть целевые средства, вложенные в создание имущества - первооткрывателям (хотя бы последним из могикан)...у нас в саду (по моим подсчётам -
таких осталось чуть меньше 600)...да с процентами за пользование чужими денежными средствами....
Мы кстати - подняли вопрос и озадачили правоохранительные органы)...

Пограничник, честно говоря, - УДИВИЛ своей позицией.

Это не моя позиция, а ЭТО так и есть в жизни. И так будет происходить согласно закону, когда людей заставят не по понятиям жить, а регистрировать имущество, к-м они пользуются. Кто заставит? Это уже вопрос второй. Это может быть власть, а можут быть и сами граждане - садоводы.

Пусть в таком случае не забудут вернуть целевые средства, вложенные в создание имущества - первооткрывателям (хотя бы последним из могикан)...у нас в саду (по моим подсчётам -
таких осталось чуть меньше 600)...да с процентами за пользование чужими денежными средствами....
Мы кстати - подняли вопрос и озадачили правоохранительные органы)...

А вот эти мысли - профанация и бесполезное занятие. Вот это уже моя позиция. Вместо того, чтобы привести имущество, организацию и граждан к закону, Вы хотите копать прошлое и искать то, чего давно уже нет. Др. словами, Вы пытаетесь на старых недействующих нормах закона что-то получить или выстроить. Не выйдет. Сегодняшние собственники участков в сад-ве Вам не дадут это сделать, потому как они и есть наследники этого самого имущества, а не динозавры из эпохи царя Гороха. Да и не получится. Однако, возможно, Вы не согласны. Флаг в руки и вперёд.

Milita писал(а): ↑

09 сен 2020, 18:31

Мы тут рассматриваем РАЗНЫЕ мнения....и пытаемся найти консенсус....

Мы- это КТО?
и чьи мнения рассматриваем?

А г-н Бутовецкий АИ представляет мнение разработчиков закона.

а ему это право- представлять разработчиков - кто делегировал?
и вообще - что такое г-н Бутовецкий АИ ?
Ну почему он вдруг стал авторитетом? Из-за того что сморозил кучу глупостей?
Или из-за должности, которую занимает.
Так эта должность к СНТ отношения не имеет.

Интересно же, - ЧТО КОНКРЕТНО имел ввиду Законодатель, делегировав права на ранее созданное имущество - ПОСТОРОННИМ ЛИЦАМ (физикам и юрикам)...люди-то принимают за чистую монету..

а на чье имущество закон делегировал права ?
я что то такого не усмотрел.

Не удивлюсь, если садовый народ последует на практике подобной интерпретации норм ФЗ № 217-ФЗ...
следуя комментариям к закону г-на Бутовецкого АИ...

а чем хуже комментарии Черепанова Т.Я.?
Чего бы им не следовать?

Пусть в таком случае не забудут вернуть целевые средства, вложенные в создание имущества - первооткрывателям (хотя бы последним из могикан)...у нас в саду (по моим подсчётам -

какие-такие целевые средства? вы про членские взносы? А на каком основании вернут?

Мы кстати - подняли вопрос и озадачили правоохранительные органы)..

а какой вопрос вы подняли? а если бы он вёз патроны? или что то другое?

Pogranichnik писал(а): ↑

09 сен 2020, 20:04

А вот эти мысли - профанация и бесполезное занятие. Вот это уже моя позиция. Вместо того, чтобы привести имущество, организацию и граждан к закону, Вы хотите копать прошлое и искать то, чего давно уже нет.

а чего НЕТ?
денежные средства, поступившие в кассу юрлица - это реальность.
Поступление отражено документами.
Отсутствие намерений создать имущество общего пользования на средства, собранные в виде целевых взносов членов СНТ - это реальность.
Куда ПРОПАЛИ ДЕНЬГИ, собранные под видом целевых взносов, со счёта СНТ - это ДАННОСТЬ( ФАКТ)
Денег нет, но имущество в виде объекта не создано.
Нет смысла выяснять кто виноват .
Есть понимание, что ответить по факту отсутствия собранных и не потраченных по назначению средств- ДОЛЖНО ЮРЛИЦО.
Соответственно - председатель и правление.
Чего ж тут рассупонивать про то, что всё быльём поросло.
Неее.
Есть ещё кому ответить по растрате.

сегодняшние собственники участков в сад-ве Вам не дадут это сделать, потому как они и есть наследники этого самого имущества,

вот именно что дадут, потому как это не собственники несозданного имущества, а собственники средств, переданных юрлицу с назначением целевые взносы.
СНТ не сможет вернуть средства ? тогда нужно обанкротить СНТ и ликвидировать, получив права на имеющееся имущество.

Есть понимание, что ответить по факту отсутствия собранных и не потраченных по назначению средств- ДОЛЖНО ЮРЛИЦО.
Соответственно - председатель и правление.

Так кто мешает зарегистрировать имущество? Чего нет-то? Вы вместо регистрации имущества, всё пытаетесь что- то взыскать. Не получится. С самих себя будете взыскивать? С кого? Странные вы люди! Другой вопрос, если деньги сдали, а имущества нет. Так это совсем другой коленкор. И опять же с кого взыскивать? Старый пред и правление всё передали новому составу органов управления. И??? С кого взыскивать будем? Денег нет. Потрачены. Куда? А на цели, к-е молча одобрены всеми. И наплевать было всем на закон и на нецелевые траты. Квитки не выписывались, отчёты не делались и пр. пр. С кого?????????????
Но имущество-то, как правило, есть. Вот его и нужно регистрировать. Я рассматриваю эту сторону. А то, что я когда-то 10 лет назад сдал деньги на то-то, а его нет, так тогда и нужно было спрашивать. Денег нет, объекта нет, пред старый помер. С кого спрашивать станем? С СНТ? Да, верно, с него негодного. А у него денег тоже нет. И откуда их сворованные взять? Об этом вы, коллеги, подумали?

С кого спрашивать станем? С СНТ? Да, верно, с него негодного. А у него денег тоже нет. И откуда их сворованные взять? Об этом вы, коллеги, подумали?

А то! Ключевой момент - "СВОРОВАННЫЕ"! - юридическим лицом СВОРОВАННЫЕ.
Меня, к примеру СИЛЬНО интригует вопрос:
ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ НАМИ (САДОВОДАМИ - ЧЛЕНАМИ КОЛЛЕКТИВНЫХ САДОВ - СОЗДАНО ИМУЩЕСТВО,
а некий ЮРИК (зарегистрированный неизвестно по каким законам) -= заявил на него права,
и мне же ПРОДАЁТ УСТУГИ ПО ЕГО СОДЕРЖАНИЮ И ОБСЛУЖИВАНИЮ, да не просто "продаёт" по им же установленным бесконтрольным расценкам, а с применением ДРАКОНОВСКИХ методов в виде ВЗЫСКАНИЯ (а не СУДЕБНОМ порядке, а посредством СУДЕБНЫХ ПРИКАЗОВ)...то есть - без суда и следствия!
Да ещё - вмешивается в ЧУЖУЮ энергосистему (созданную на МОИ - в том числе денежные целевые средства) -
посредством отсоединения МОИХ проводов от МОЕЙ - на мои личные средства - опоры....
и всё ему сходит с рук.....
И я - (в том числе) - СОЗДАТЕЛЬ этого имущества - ГОДАМИ - проживаю без электроэнергии и воды -
по милости ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОЙ ГРУППИРОВКИ, (некоторые члены которой ранее судимы за подобные художества)....для них законами - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?!
Живут себе припеваючи....и НЕ СОБИРАЮТСЯ никому передавать ВЛАСТЬ, присвоив права карательных органов, да собственно - ОМСУ.
Государство-в-государстве: "НА НАС НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НОРМЫ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ!"