Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

[Begemot912]

.
И как выглядит акт передачи бесхоза под обслуживание сетей от омсу в со - может есть что сказать например у Юлии? С удовольствием бы послушал

А разве ОМСУ сначала не становится собственником, а затем уже либо сдает сети в аренду СО,либо продает их той же СО Ленэнерго ??Или я уже запамятовал....

[glebka]

А разве ОМСУ сначала не становится собственником, а затем уже либо сдает сети в аренду СО,либо продает их той же СО Ленэнерго ??Или я уже запамятовал....

Если омсу становиться собственником то о каком бесхозе может идти речь?
В аренду/ продаёт? - со наши сети даром не надо. Даже отремонтированные сети ( вы знаете о ком я) а уж наши падающие Столбы и подавно.
Поэтому омсу собственником не будет никогда - им это то же не надо. Им насосной хватило что бы нашим массивом насытиться по уши...

[Kommandor]

Вы чего издеваетесь?
Опять двадцать пять.

Да есть - договор с гп как минимум. Как заключён договор если сетей нет.? Расскажете?

А фишка покажите документы для борьбы с со не катит - они показывают судебное решение и на этом все кончается

есть договор на ЭПУ.
Где вы увидели сети?
Покажите документ - ТУ на техприсоединение сетей к сетям сетевой организации.

Договор № 74513 был на энергоснабжение 7 ЭПУ Союза ( клеммы высокой стороны семи КТП).....Ни о каких сетях в Договоре речи не шло....И точками поставки были 45 и 49 опоры....СН-2 10кВ.
А так как приборы учета стояли не в точках поставки, а на низкой стороне в КТП, нам на две самые дальние ТП насчитывали некий процент потерь по высокой ...

Вы правильно указываете Юрий- договор № 74513 был на энергоснабжение ЭПУ Союза.
По количеству приборов учёта.
И никакой сети присоединено не было.
В силу сложившегося присоединения.
А что понастроено ПОСЛЕ ТП- к этому сетевая отношения не имеет.

Формально это не присоединялось.
И если вы говорите про договор ЭНЕРГОСБЫТА с ССНТ, то глеб говорит про договор абонента( собственника садового участка) со сбытом.
Свой договор он не мог заключить ранее документа о техприсоединении к сетям сетевой организации.
Прямо присоединённым или опосредованно

Вот что что а помощи от этого форума я точно не дождусь.
Я ответил Юлии уже несколько раз.
И вникнуть во что - что у нас сетей нет юридически - так я это знаю
Я это знаю
Я это знаю
Я это знаю
Так может прочитает?
Толку то что ? Доказать это со не удаётся никак.

А вы эту помощь ОТВЕРГАЕТЕ.
ВАС нервирует, что люди знают и понимают больше вас.
И вместо выяснения подробностей вы пытаетесь устроить привычную вам перепалку и выяснении кто дурее.
ПЛАВАЛИ.
Вы не первый.
И не последний.

К тому же это так же несколько спорное для суда утверждение так как он решил что не прекращено право собственности

А что вам это решение?
ну есть право.
а объекта права нет.

Разговор шол не о праве. Права поставлять нам воду и у водолея нет .
Разговор шол о том что люди пользуеться но не платят.

Чего это нет?
Водолей эксплуатирует оборудование, переданное ему ОМСУ.

Считают что не имеем права - ок. Пусть не пользуются.

А они и не пользуются.
ОНИ РЕСУРС ИСПОЛЬЗУЮТ.
Это ВОПРОС ВОДОЛЕЯ- взять с них деньги за поставленный ресурс.
НЕ ВАШ.
Вы перепродаёте ресурсы на каком праве?

И я как бы не говорил никогда что мы везде соблюдаем закон. Это невозможно и любой хозайственник и коммерсант это знает.
Это вы так решили
Но мы честны в отчетах и расходах.

Это называется НА ГОЛУБОМ ГЛАЗУ.
Что толку от вашей честности, если нарушен закон?

Первое что пришло в голову ляпнули???

Это вы так решили.
Потому что так привыкли.
А я открыл обзор . Юридический обзор и почитал что пишут юристы.

И где вы увидели монополиста или собственника?

а вы читайте.

Вам чего реально все одно что писать????? Что писем написано что нет собственности нет прав - вы пишите обратное

У вас что, кроме двух слов- других нет?
Или вы понять написанное - не способны?

А ваши от осознания безнаказанности

Мои- от понимания что вы тут над всеми издеваетесь.

Вот достали то - что раз вам тут написали что таким документом для любого со является выписка егрн - у вас что пластинку заело?

И что выписка? она не является документом о присвоении объекту адресации адреса в установленном порядке.

Не было бы ничего плохого если бы в ту при этом со не писала- через бесконтрольно функционирующие сети

И что?
Это не повод для отказа в заключении договора.
Законом такой повод не признаётся.

Куда писать? И кому суд доказывать будет что принял идиотское решение?
Вы вобще в России ????
Ах да Москва и москвичи это не Россия я забыл

Вы чего - и вправду......?
Вам говорят - забудьте про решение. ОБЪЕКТА НЕТ.
А вам хоть кол на голове...

Постановление цк кпсс и Совмине ссср. О передаче сетей садоводческих товариществ на баланс ...... от 1987 года

И что? Ну и где ИСПОЛНЕНИЕ этого постановления? Где комплекс мер по исполнению?
При чём тут СО?

[glebka]

ВАС нервирует, что люди знают и понимают больше вас.

Меня нервирует что мои ответы ставят с ног на голову., что приписывают мне выражения которых я не говорил.
Что говорят откровенную фигню - текст коап я привёл дословно- укажите где речь идёт про меня раж уж угрожали. А то читайте- сами блин читайте. Открывать надо текст закона а трактовки его. Вон вы упершись считаете что территории нет а она есть.

А что вам это решение?
ну есть право.
а объекта права нет.

А то что его прикладывают как щит ко всем ответам на жалобы

Чего это нет?
Водолей эксплуатирует оборудование, переданное ему ОМСУ.

А чего это да. Водозабор не оформлен, договора электричеством -нет. Тариф не защищён. Само понятие поливочная вода практически отсутствует в нпа.

Это ВОПРОС ВОДОЛЕЯ- взять с них деньги за поставленный ресурс.

Да вы что? В общем теоретическом случае да. А в практическом это наш вопрос так как ...... водолей настаивает на солидарной ответственности
И да ещё раз - разговор шол не о законности а о нежелании платить.

И что выписка? она не является документом о присвоении объекту адресации адреса в установленном порядке.

О точно заело

И что?
Это не повод для отказа в заключении договора.
Законом такой повод не признаётся.

От опять заело . Объясняю раз до вас не доходит. Со изобрело формулировку ту при которых может не строить новых сетей и не обслуживать тех что есть.

Вам говорят - забудьте про решение. ОБЪЕКТА НЕТ.
А вам хоть кол на голове...

Так же как и вам говорят что всем инстанциям похер что нет объекта. И на все вопросы следует стандартный ответ - суд не прекратил
[

[Milita]

Глеб...я бы не стала с такой уверенностью заявлять о том, что территория садоводства ЕСТЬ ..
Этот вопрос надо рассматривать дифференцированно в отношении КАЖДОГО землеотвода....в системном анализе конкретных документов с учётом всех индивидуальных факторов (правового и территориального зонирования.)
Это - КРАЙНЕ сложный вопрос.

[Begemot912]

В принципе пофиг мне эти терки. Я надеюсь не позже чем через месяц у нас ( вернее омсу) появиться бесхозяйный объект - присоединительная сеть 0.4 тп..... лесных улиц.
Ну может больше чем через месяц но появиться.
Другой вопрос приступит ли к обслуживанию оф бесхоза со или придумает что то ещё ( какие нибудь внутренние регламенты компании) что бы поупираться.
Но во всяком случае я пойду за атп по п Г
И как выглядит акт передачи бесхоза под обслуживание сетей от омсу в со - может есть что сказать например у Юлии? С удовольствием бы послушал

Глеб!! А как реагируют рядовые садоводы на возможные препятствия в виде "внутренних регламентов" СО Ленэнерго?? Они согласились рисковать ??


И вопрос : что такое "пойду за АТП по Г" //....Расшифруйте,плиз...

[Begemot912]

Глеб...я бы не стала с такой уверенностью заявлять о том, что территория садоводства ЕСТЬ ..
Этот вопрос надо рассматривать дифференцированно в отношении КАЖДОГО землеотвода....в системном анализе конкретных документов с учётом всех индивидуальных факторов (правового и территориального зонирования.)
Это - КРАЙНЕ сложный вопрос.

ГОСПОДА!! Я считаю, что назрел вопрос создания АЛГОРИТМА , позволяющего с достоверностью прояснить вопрос НАЛИЧИЯ или ОТСУТСТВИЯ 'территории садоводства"(исходя из посыла Людмилы)

Для этого нужно в отдельной теме создать ВОПРОСНИК, который сможет выяснить наличие необходимых доков для необходимого вывода по этому вопросу.

При этом нужно (я считаю) дать рыбы всех запросов в инстанции .
После получения доков по списку наши спецы смогут уверенно рекомендовать дальнейшие возможные шаги . А потом ПРИГОВОР.

---------------------------------------------------

Самое печальное , что ПРОТИВ этого будет и Коммандор ( НЕТ никаких территорий садоводств) и Пограничник ( отстаньте, понятием ' территория садоводства" заполнены НПА)

А Людмила утверждает , что все индивидуально....

-------------------------------------------------------------------

Я предлагаю (все таки) начать сию работу.....Пользы будет больше, нежели возможного вреда.....ИМХО...

[Pogranichnik]

Свой договор он не мог заключить ранее документа о техприсоединении к сетям сетевой организации.
Прямо присоединённым или опосредованно

Беда, оказывается может. И вот какие хитрые нормы есть в п. 34 Правил ТП (ПП-861):

В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества), энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие наличие членства в таком товариществе на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих такому товариществу, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)

В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения некоммерческой организации, созданной гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства до 1 января 2019 г. (не являющейся садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие наличие членства в такой некоммерческой организации на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих указанной некоммерческой организации, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)

Т.о., энергосбытовая организация верит преду СНТ на слово о том, что ФИО был ранее куда-то присоединен и ему собрание выделило 0,5 кВт мощности. Так "черти" легко обошли вопрос о наличии ТП ЭПУ гражданина. Полный анализ в статье сайта, к-я сейчас дописывается и выйдет в свет на след. неделе. И это только верхняя часть айсберга, нижняя часть посвящена тому, как лихо черти заставили граждан продолжить платежи по хотелкам преда в кассу СНТ за … (тут всё … и главное потери). А нет - отключаем ээ. Законно!!!!!!!

[Pogranichnik]

Самое печальное , что ПРОТИВ этого будет и Коммандор ( НЕТ никаких территорий садоводств) и Пограничник ( отстаньте, понятием ' территория садоводства" заполнены НПА)

А Людмила утверждает , что все индивидуально....

Зачем против? Нет. Согласен с Милитой. Всё индивидуально. Но НПА вперёд. Все потуги доказать недоказуемое заканчиваются, когда из загажника извлекается примерно такой документ: http://cnt-pischevik.ru/documents/post334.jpg
Для Вас лично не должно быть сомнений в том, что этот документ есть. Или Вы его видели, или он упомянут в свидетельстве о праве собственности (старом розовом или синем, или более позднем). А вот если нет, то его нужно пробовать найти. Потому как (см. ссылку) документ есть, план межевания территории садоводства "СНТ Пищевик" есть (у меня на столе лежит, как приложение к постановлению), а в полученном запросе о кад. плане территории квартала 39:15:141605 никаких упоминаний о территории садоводства нет.
А нет, потому что не исполнена норма закона о плане планировки и застройки (по 66-фз), о подготовке документации по планировке территории садоводства. А исполнять эти нормы люди не хотят. Особенно документацию по планировке. Затратно. И меня гложет сомнение: зачем проводятся все мероприятия согласно закону, к-е абсолютно не нужны при строительстве жилого дома на садовом участке, но очень будут нужны при сравнивании садоводства бульдозером и последующем строительстве МКД, др. объектов инфраструктуры и пр. А денежки людей будут потрачены. Мэрии хорошо, а людям?

[glebka]

Глеб...я бы не стала с такой уверенностью заявлять о том, что территория садоводства ЕСТЬ ..
Этот вопрос надо рассматривать дифференцированно в отношении КАЖДОГО землеотвода....в системном анализе конкретных документов с учётом всех индивидуальных факторов (правового и территориального зонирования.)
Это - КРАЙНЕ сложный вопрос.

ГОСПОДА!! Я считаю, что назрел вопрос создания АЛГОРИТМА , позволяющего с достоверностью прояснить вопрос НАЛИЧИЯ или ОТСУТСТВИЯ 'территории садоводства"(исходя из посыла Людмилы)

Для этого нужно в отдельной теме создать ВОПРОСНИК, который сможет выяснить наличие необходимых доков для необходимого вывода по этому вопросу.

При этом нужно (я считаю) дать рыбы всех запросов в инстанции .
После получения доков по списку наши спецы смогут уверенно рекомендовать дальнейшие возможные шаги . А потом ПРИГОВОР.

---------------------------------------------------

Самое печальное , что ПРОТИВ этого будет и Коммандор ( НЕТ никаких территорий садоводств) и Пограничник ( отстаньте, понятием ' территория садоводства" заполнены НПА)

А Людмила утверждает , что все индивидуально....

-------------------------------------------------------------------

Я предлагаю (все таки) начать сию работу.....Пользы будет больше, нежели возможного вреда.....ИМХО...

А оно вам надо? У всей нр есть.
Далее - все образованные снт до этого бардака называемой перестройкой имеют - далее - могут быть варианты

[Begemot912]

Глеб...я бы не стала с такой уверенностью заявлять о том, что территория садоводства ЕСТЬ ..
Этот вопрос надо рассматривать дифференцированно в отношении КАЖДОГО землеотвода....в системном анализе конкретных документов с учётом всех индивидуальных факторов (правового и территориального зонирования.)
Это - КРАЙНЕ сложный вопрос.

ГОСПОДА!! Я считаю, что назрел вопрос создания АЛГОРИТМА , позволяющего с достоверностью прояснить вопрос НАЛИЧИЯ или ОТСУТСТВИЯ 'территории садоводства"(исходя из посыла Людмилы)

Для этого нужно в отдельной теме создать ВОПРОСНИК, который сможет выяснить наличие необходимых доков для необходимого вывода по этому вопросу.

При этом нужно (я считаю) дать рыбы всех запросов в инстанции .
После получения доков по списку наши спецы смогут уверенно рекомендовать дальнейшие возможные шаги . А потом ПРИГОВОР.

---------------------------------------------------

Самое печальное , что ПРОТИВ этого будет и Коммандор ( НЕТ никаких территорий садоводств) и Пограничник ( отстаньте, понятием ' территория садоводства" заполнены НПА)

А Людмила утверждает , что все индивидуально....

-------------------------------------------------------------------

Я предлагаю (все таки) начать сию работу.....Пользы будет больше, нежели возможного вреда.....ИМХО...

А оно вам надо? У всей нр есть.
Далее - все образованные снт до этого бардака называемой перестройкой имеют - далее - могут быть варианты

ЧТО есть ?? Предъявить сможете ??

[glebka]

Свой договор он не мог заключить ранее документа о техприсоединении к сетям сетевой организации.
Прямо присоединённым или опосредованно

Беда, оказывается может. И вот какие хитрые нормы есть в п. 34 Правил ТП (ПП-861):

В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества), энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие наличие членства в таком товариществе на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих такому товариществу, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)

В случае направления заявления о заключении договора энергоснабжения гражданином, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельном участке, расположенном в границах территории садоводства или огородничества, энергопринимающие устройства которого ранее были подключены к электрическим сетям в рамках технологического присоединения некоммерческой организации, созданной гражданами для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства до 1 января 2019 г. (не являющейся садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом), при отсутствии документов, предусмотренных абзацем шестым настоящего пункта, представляются документы, подтверждающие наличие членства в такой некоммерческой организации на дату осуществления сетевой организацией мероприятий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, принадлежащих указанной некоммерческой организации, или иные документы, подтверждающие наличие фактического технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя к объектам электросетевого хозяйства.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)

Т.о., энергосбытовая организация верит преду СНТ на слово о том, что ФИО был ранее куда-то присоединен и ему собрание выделило 0,5 кВт мощности. Так "черти" легко обошли вопрос о наличии ТП ЭПУ гражданина. Полный анализ в статье сайта, к-я сейчас дописывается и выйдет в свет на след. неделе. И это только верхняя часть айсберга, нижняя часть посвящена тому, как лихо черти заставили граждан продолжить платежи по хотелкам преда в кассу СНТ за … (тут всё … и главное потери). А нет - отключаем ээ. Законно!!!!!!!

Более того со сначала с несколькими человеками заключила договор о тп, а потом быстро поняла чем это грозит и перековалась - бодро посылая всех - в сад так как тп было в составе сетей снт

[glebka]

ГОСПОДА!! Я считаю, что назрел вопрос создания АЛГОРИТМА , позволяющего с достоверностью прояснить вопрос НАЛИЧИЯ или ОТСУТСТВИЯ 'территории садоводства"(исходя из посыла Людмилы)

Для этого нужно в отдельной теме создать ВОПРОСНИК, который сможет выяснить наличие необходимых доков для необходимого вывода по этому вопросу.

При этом нужно (я считаю) дать рыбы всех запросов в инстанции .
После получения доков по списку наши спецы смогут уверенно рекомендовать дальнейшие возможные шаги . А потом ПРИГОВОР.

---------------------------------------------------

Самое печальное , что ПРОТИВ этого будет и Коммандор ( НЕТ никаких территорий садоводств) и Пограничник ( отстаньте, понятием ' территория садоводства" заполнены НПА)

А Людмила утверждает , что все индивидуально....

-------------------------------------------------------------------

Я предлагаю (все таки) начать сию работу.....Пользы будет больше, нежели возможного вреда.....ИМХО...

А оно вам надо? У всей нр есть.
Далее - все образованные снт до этого бардака называемой перестройкой имеют - далее - могут быть варианты

ЧТО есть ?? Предъявить сможете ??

В стиле командора я с вами разговаривать не буду. Ему простительно, …...

Вы про что спрашивали? Про территорию - она есть.

[Begemot912]

А оно вам надо? У всей нр есть.
Далее - все образованные снт до этого бардака называемой перестройкой имеют - далее - могут быть варианты

ЧТО есть ?? Предъявить сможете ??

В стиле командора я с вами разговаривать не буду. Ему простительно, несколько больной человек.

Вы про что спрашивали? Про территорию - она есть.

Глеб!! Постановление о выделении земель ( как у Пограничника) есть ли у Вас ,,,,,??

Кроме того лично мне не ясен до конца СПИСОК доков,необходимых для утверждения ,что " территория садоводства" ....на котором расположен мой личный участок ЕСТЬ....
И как то ОБОЗНАЧЕН...Чтобы я смог на такой документ ссылаться...

Если я вдруг сойду с ума и буду рвать рубаху в утверждении, что мой участок расположен на такой территории.....Как то так.....Хотя я и не уверен, что прав...
-------------------------------------------------------------------------
И когда Вы утверждаете, что "ТЕРРИТОРИЯ ЕСТЬ ", Вы что подразумеваете ??

У КОГО есть ?? У Вас лично...Или у ТСН "Сады на Лесных" , управляющего долевым имуществом садоводов и собственно юриков на земле , состоящей из земель (территорий ???) 17 СНТ ??

[Jennifer]

В стиле командора я с вами разговаривать не буду. …….

Вы про что спрашивали? Про территорию - она есть.

Глеб! А можно без оскорблений? У вас медицинское образование, по какому профилю? Вроде зрелый мужчина, а выражения у вас, простите ...не адекват. Ощущение, что это у вас болезнь, при чём не физическая ((