Постановление Правительства РФ от 10.11.2017 N 1351, оплата потерь и потребленной электроэнергии в СНТ.

[Samtrest]

Некоторые пользователи задают вопрос о чем же эта тема.

Странно, ответ написан в заголовке самой темы.
Наверно не было острой необходимости заводить эту тему в праздники, ну извините, не учел пристрастия.

И так, о чем эта тема,
а все просто, это ТЕМА об ОПЛАТЕ ПОТЕРЬ и ПОТРЕБЛЕННОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ в СНТ
с учетом поправок ПП1351.

Что заставило меня организовать эту тему?
А заставило меня организовать тему, высказывание пользователя Милиты, наполненное инсинуации вперемешку с откровенной ложной информацией, которая вполне может сбить с толку других пользователей.

Вот смотрите, это высказывание:
«Судебным решением подтверждено:
НАЛИЧИЕ ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО ПЛАТЕЖАМ, -
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВВЕДЕНИЯ РЕЖИМА ОГРАНИЧЕНИЯ ПОДАЧИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА САДОВЫЙ УЧАСТОК.»

Со временем добавилось еще одно бравурное высказывание того же автора:

«... деятельность СНТ по электроснабжению участков граждан -
НЕ ПОДПАДАЕТ ПОД ДЕЙСТВИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ № 1351»

Было спокойно предложено автору этой нетленки объясниться и исправить, возможно неудачные формулировки сказаны в запале.
Что из этого вышло, пользователи могут сами убедится прочитав ответные сообщения в этой теме.

Учитывая, что пользователь в открытом доступе заявляет о своем высшем образовании (надеюсь не юридическом) и позиционирует себя как специалист по земельным отношениям,
считать такие высказывания в авторских постах за оговорку, мне кажется это уже перебор терпимости.

ПП 1351 вносит изменения в ПП 861 и ПП442, но по сути вопроса, изменения внесенные в вышеуказанные постановления можно рассматривать и на цитировании пунктов из ПП1351.

И так читаем ПП 1351 и главные изменения, которые вносятся в Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии. :

подпункт "б" пункта 2 дополнить абзацем следующего содержания:
"возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;";

Внимательно прочитав внесенные изменения в правила,
становится совершенно очевидно ошибочность высказываний пользователя Милиты.

Это пользователь, со своими «странными утверждениями» (внутренняя цензура) и противоречащими действующему законодательству, наверное хочет попытаться ввести в заблуждение других пользователей и читателей форума.

Это пользователь, не желающая разобраться в сути вопроса, наверное хочет попытаться использовать форум для создания деструктивного восприятия и очернения правомочных действий СНТ, которые справедливо требуют своевременной оплаты взносов и потерь с неплательщиков, желающих сэкономить на своей оплате за счет кошельков бабушек соседей.

Попробуем дать еще раз возможность, этому пользователю, объяснить свои «странные высказывания».

Ждем.

[Pogranichnik]

Тема обозначена, вопросы поставлены. Ошибки оппонента указаны. Будем отвечать, обсуждать или нет?
Всего-то требуется ответить: "Да или нет". И можно двигаться дальше.

Игра по правилам установленным одним из пользователей (не форумом) не получится. Причина одна - админ против. Не утруждайте себя, коллеги, пустословием и соревнованием кто кого изысканнее и умнее "поставит на место". Ближе к теме, и люди к теме потянутся.

Обратите внимание 1301 человек, включая вас самих и меня просмотрели эту тему, где нет пока ничего, что могло бы кому-то что-то объяснить. Есть вопросы, есть передергивание и попытки увести тему в другую плоскость.

[Samtrest]

где нет пока ничего, что могло бы кому-то что-то объяснить.

Вопросов нет, значит пользователям все понятно.
На самом деле закон выразился достаточно четко, вот смотрите:

подпункт "б" пункта 2 дополнить абзацем следующего содержания:
"возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;";

Какие вопросы могут возникать?
Пока.
Все граждане, которые потребляют электроэнергию с использованием ИОП СНТ, вне зависимости от наличия у них членства и вне зависимости наличия у них прямых договоров, оплачивают не только потребленную электроэнергию, а еще оплачивают все возникшие потери и потребление электроэнергии имуществом общего пользования.

[Pogranichnik]

Данный абзац ПП-442 от 04.05.12 г. претерпел изменения и теперь выглядит вот так:

2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:

б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:
- возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потреблённой при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)

Ред. правки важны, нет теперь "членов", есть граждане. И ещё, что важно, норма написана для ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Если у гражданина нет договора энергоснабжения с ГП, энергоснабжающей организацией, то он не потребитель, а лицо, бездоговорно потребляющее ээ. Об этом говорит норма из ПП-442, п. 2:

"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, потребление электрической энергии в период приостановления поставки электрической энергии по договору, обеспечивающему продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, ...

[Pogranichnik]

Все граждане, которые потребляют электроэнергию с использованием ИОП СНТ, вне зависимости от наличия у них членства и вне зависимости наличия у них прямых договоров, оплачивают не только потребленную электроэнергию, а еще оплачивают все возникшие потери и потребление электроэнергии имуществом общего пользования.

Следовательно. вот это утверждение, подчёркнуто, не верно, т.к. нарушает НПА. ДОГОВОР ОБЯЗАТЕЛЕН для всех физлиц:

71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.

Норма императивная. И она должна исполняться только так, а не иначе. Без вариантов, включая договор покупки ком. ресурса ээ при условии соблюдения со стороны СНТ и граждан норм ПП-354 от 06.05.2011 г. Однако, практика показывает, что исполнить эти условия СНТ и собственники сад. зем. участков не могут. Значит такой договор не может быть заключён.

[Milita]

Непрочитанное сообщение Samtrest » Сегодня, 19:06
Pogranichnik писал(а): ↑
Сегодня, 10:58
где нет пока ничего, что могло бы кому-то что-то объяснить.
Вопросов нет, значит пользователям все понятно.

На самом деле скорость удаления сообщений, направленных на приведение темы в соответствие правилам форума
- сама исключительность.
Так бы с удалением нарушений.
А поскольку тема не раскрыта- говорить о чем то - бесполезно.
Автор с админом не договорились о том кто - что хочет в теме видеть.
Автор видит один текст содержания постановления.
А админ- другой
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 582#p26582

Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 19:17
Данный абзац ПП-442 от 04.05.12 г. претерпел изменения и теперь выглядит вот так:

Наверное прийти к общему пониманию нужно было с самого начала, а на не первой странице.

А как это:

-ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потреблённой при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества
-части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу

И вот это:

"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, потребление электрической энергии в период приостановления поставки электрической энергии по договору, обеспечивающему продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, ...

нужно бы пояснить со ссылкой на нормы законодательства и собственных примерах.
давайте начнём с мнения автора темы, - послушаем его точку зрения.

[Samtrest]

Данный абзац ПП-442 от 04.05.12 г. претерпел изменения и теперь выглядит вот так:

2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:

- возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потреблённой при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
Ред. правки важны, нет теперь "членов", есть граждане.

Согласитесь, что мы обсуждали ПП 1351, а не ПП 1622.
Тем более, что каких то принципиальных изменений не произошло.

И ещё, что важно, норма написана для ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

Эта норма и раньше была написана для потребителей.

Если у гражданина нет договора энергоснабжения с ГП, энергоснабжающей организацией, то он не потребитель,..

Ну это слишком упрощенная формула.
Ощущение, что Вы в термин потребитель вкладываете несколько иной смысл, чем законодательство, вот например:
*Потребитель электрической энергии- юридическое или физическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью)
*Потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
или
*Потребитель электрической энергии - предприятие, организация, учреждение, территориально обособленный цех, строительная площадка, квартира, у которых приемники электрической энергии присоединены к электрической сети и используют электрическую энергию.
Как видите, закон не устанавливает такую прямую зависимость потребитель — договор.

Хотя бы только по тому, что потребитель, в виде отдельно взятого лица, юридического или физического, может использовать электрическую энергию и без договора.
Например туристы граждане проживающие в домике на турбазе, пользуются электроэнергией, оплачивают ее , а договора с ГП при этом не имеют.
Таких примеров масса.

а лицо, бездоговорно потребляющее ээ. Об этом говорит норма из ПП-442, п. 2:

"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, потребление электрической энергии в период приостановления поставки электрической энергии по договору, обеспечивающему продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, ...

Ну очень не корректно, вы сократили цитату и потеряли главное доказательство.
Нужное я выделил:
"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, потребление электрической энергии в период приостановления поставки электрической энергии по договору, обеспечивающему продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, в связи с введением полного ограничения режима потребления электрической энергии в случаях, предусмотренных Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (далее - Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии). Бездоговорным потреблением не признается потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках:

[Samtrest]

Все граждане, которые потребляют электроэнергию с использованием ИОП СНТ, вне зависимости от наличия у них членства и вне зависимости наличия у них прямых договоров, оплачивают не только потребленную электроэнергию, а еще оплачивают все возникшие потери и потребление электроэнергии имуществом общего пользования.

Следовательно. вот это утверждение, подчёркнуто, не верно, т.к. нарушает НПА. ДОГОВОР ОБЯЗАТЕЛЕН для всех физлиц:

71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.

Норма императивная. И она должна исполняться только так, а не иначе. Без вариантов, включая договор покупки ком. ресурса ээ при условии соблюдения со стороны СНТ и граждан норм ПП-354 от 06.05.2011 г. Однако, практика показывает, что исполнить эти условия СНТ и собственники сад. зем. участков не могут. Значит такой договор не может быть заключён.

Назвать эту норму императивной, язык не поворачивается.
Хотя ничего не имею против нормы пункта 71.

Все правильно. Имеют полное право.
И граждане имеющие желание приобретать электроэнергию обязательно должны заключать договор.
Хотя, можно привести в пример питерские коммунальные квартиры с одним лицевым счетом, это напрочь ломает п.71.

"ДОГОВОР ОБЯЗАТЕЛЕН для всех физлиц" это перебор, п. 71 такую обязанность для всех физических лиц не устанавливает!!!

Подтягивать П.71 к договору с юридическим лицом ( без всякого ком. ресурса) не корректно.

[Samtrest]

давайте начнём с мнения автора темы, - послушаем его точку зрения.

Давайте начнем с ответа на ранее поставленный вопрос:
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 506#p26506

[Milita]

Samtrest » Сегодня, 00:09
Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 19:17
Данный абзац ПП-442 от 04.05.12 г. претерпел изменения и теперь выглядит вот так:
2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:
- возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потреблённой при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.12.2018 N 1622)
Ред. правки важны, нет теперь "членов", есть граждане.
Согласитесь, что мы обсуждали ПП 1351, а не ПП 1622.
Тем более, что каких то принципиальных изменений не произошло.

Постольку к консенсусу основные обсужданты так и не пришли, то появляется следующий вопрос:
является ли ПП 1351 "самостоятельным" Постановлением либо оно вносит правки в иное постановление и является "одним из" постановлений, вносящим коррективы в иные постановления и в силу внесения более поздними "редактирующими" постановлениями в текст ИНЫХ постановлений, не может рассматриваться отдельно от текста тех постановлений, в которые вносятся изменения.

Вопрос этот носит принципиальный характер

[Milita]

Samtrest » Сегодня, 00:09
Pogranichnik писал(а): ↑
Вчера, 19:17
И ещё, что важно, норма написана для ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

Эта норма и раньше была написана для потребителей.

Вообще то само ПП 1351 не содержит списка терминов, в отличие от тех Постановлений Правительства, в которые ПП 1351 вносятся изменения.
Что именно скрывается за термином ПОТРЕБИТЕЛЬ?

-. Потребителями услуг по передаче электрической энергии являются лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, технологически присоединенные в установленном порядке к электрической сети (в том числе опосредованно) субъекты оптового рынка электрической энергии, осуществляющие экспорт (импорт) электрической энергии, а также энергосбытовые организации и гарантирующие поставщики в интересах обслуживаемых ими потребителей электрической энергии (с 1 января 2013 г. - на условиях определения обязательств по оказанию услуг по передаче электрической энергии в отношении точек поставки каждого потребителя электрической энергии, обслуживаемого энергосбытовой организацией и гарантирующим поставщиком). Услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии (далее - договор).
- "потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

о чем хотел бы говорить автор?
Сообщение Pogranichnik » Вчера, 19:23
71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан,

А ничего, что ПП1351 не содержит такого пункта - 71

Что обсуждаем то?

[Milita]

Непрочитанное сообщение Samtrest » 24 минуты назад
Milita писал(а): ↑
Вчера, 22:35
давайте начнём с мнения автора темы, - послушаем его точку зрения.

Давайте начнем с ответа на ранее поставленный вопрос:
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 506#p26506

А Вы не отвлекайтесь от раскрытия темы.
Пока что у Вас плохо получается

[Samtrest]

Непрочитанное сообщение Samtrest » 24 минуты назад
Milita писал(а): ↑
Вчера, 22:35
давайте начнём с мнения автора темы, - послушаем его точку зрения.

Давайте начнем с ответа на ранее поставленный вопрос:

А Вы не отвлекайтесь от раскрытия темы.
Пока что у Вас плохо получается

Давайте начнем с ответа на ранее поставленный вопрос:
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 506#p26506

[Pogranichnik]

Ощущение, что Вы в термин потребитель вкладываете несколько иной смысл, чем законодательство, вот например:
*Потребитель электрической энергии- юридическое или физическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью)
*Потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
или
*Потребитель электрической энергии - предприятие, организация, учреждение, территориально обособленный цех, строительная площадка, квартира, у которых приемники электрической энергии присоединены к электрической сети и используют электрическую энергию.
Как видите, закон не устанавливает такую прямую зависимость потребитель — договор.

Хотя бы только по тому, что потребитель, в виде отдельно взятого лица, юридического или физического, может использовать электрическую энергию и без договора.
Например туристы граждане проживающие в домике на турбазе, пользуются электроэнергией, оплачивают ее , а договора с ГП при этом не имеют.
Таких примеров масса.

а лицо, бездоговорно потребляющее ээ. Об этом говорит норма из ПП-442, п. 2:

"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, потребление электрической энергии в период приостановления поставки электрической энергии по договору, обеспечивающему продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, ...

Ну очень не корректно, вы сократили цитату и потеряли главное доказательство.
Нужное я выделил:
"бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, потребление электрической энергии в период приостановления поставки электрической энергии по договору, обеспечивающему продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, в связи с введением полного ограничения режима потребления электрической энергии в случаях, предусмотренных Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (далее - Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии). Бездоговорным потреблением не признается потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках:

Тогда давайте не станем сокращать цитату в угоду себе. Продолжим и начнем с вашего выделения читать дальше:
Бездоговорным потреблением не признается потребление электрической энергии в отсутствие заключенного договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.04.2020 N 403)
в течение 2 месяцев с даты, установленной для принятия гарантирующим поставщиком на обслуживание потребителей;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.04.2020 N 403)
в период заключения указанного договора в случае обращения потребителя, имеющего намерение заключить с гарантирующим поставщиком договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), за заключением такого договора в случае смены собственника энергопринимающего устройства и в случае заключения договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках, до завершения технологического присоединения энергопринимающих устройств при условии соблюдения сроков, установленных для предоставления гарантирующему поставщику заявления о заключении договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) (возвращения гарантирующему поставщику подписанного заявителем проекта договора (протокола разногласий, дополнительного соглашения к действующему договору, обеспечивающему продажу заявителю электрической энергии (мощности) на розничном рынке);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.04.2020 N 403)

Как видите, продолжение мысли в постановлении не про наш случай. Добавим и следующее определение:

"безучетное потребление" - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета, измерительного комплекса, измерительных трансформаторов тока и (или) напряжения, соединенных между собой по установленной схеме вторичными цепями, через которые приборы учета установлены (подключены) (далее - измерительные трансформаторы), системы учета, компонентов интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности) в случаях нарушения целостности (повреждения) прибора учета, измерительного комплекса, измерительных трансформаторов, нарушения (повреждения) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета, измерительный комплекс, измерительные трансформаторы, систему учета, компоненты интеллектуальной системы электрической энергии (мощности), на приспособления, препятствующие доступу к ним, расположенные до места установки прибора учета электрической энергии (точки измерения прибором учета), когда в соответствии с настоящим документом прибор учета, измерительный комплекс, измерительные трансформаторы, система учета, компоненты интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности) установлены в границах балансовой принадлежности потребителя (покупателя) и (или) в границах земельного участка, принадлежащего такому потребителю на праве собственности или ином законном основании, на котором расположены энергопринимающие устройства потребителя (далее - границы земельного участка) или, если обязанность по обеспечению целостности и сохранности прибора учета, измерительного комплекса, измерительных трансформаторов (системы учета) возложена на потребителя (покупателя), а также с нарушением указанного порядка, обнаруженным в границах балансовой принадлежности потребителя (покупателя) подключения энергопринимающих устройств до точки измерения прибором учета или в границах земельного участка потребителя (покупателя) подключения до точки измерения прибором учета энергопринимающих устройств, расположенных в границах этого земельного участка.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 18.04.2020 N 554)

И ещё раз вернёмся к потребителю ПП-442 от 04.05.12 г.:

"потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

Простите, а Вы лично как приобретаете ээ, если у Вас нет договора? Откуда берутся обязательства сбыта перед Вами и ваши обязательства по оплате ээ? Если "Вы" не нравится, то берём абстрактного садовода. Он на основании чего приобретает ээ? Не забываем о том, что ээ - товар.
И второе, мы сейчас про п. 71 говорим строго о физлицах. СНТ и др. юриков сюда не впутывайте. Хорошо?

Если Вы попробуете впутать сюда прибор учета, к-й введён в строй электриком СНТ, то пардон, Вам нужно ознакомиться с порядком ввода ПУ в эксплуатацию, прописанными в ПП-442 от 04.05.12 г. "X. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках".
Найдите там право СНТ вводить в эксплуатацию ПУ физлиц. И тогда я с Вами может быть соглашусь.

[Samtrest]

И ещё раз вернёмся к потребителю ПП-442 от 04.05.12 г.:
"потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд;

Мы хотим выяснить что такое «потребитель»?
Согласен, тем более, что Вы в это определение хотите вложить какую то значимость.
В прошлом посте, были же не спроста приведены еще определения термина «потребитель».
*Потребитель электрической энергии- юридическое или физическое лицо, осуществляющее пользование электрической энергией (мощностью)
*Потребитель электрической энергии - предприятие, организация, учреждение, территориально обособленный цех, строительная площадка, квартира, у которых приемники электрической энергии присоединены к электрической сети и используют электрическую энергию.

Потребитель, это потребляющий, осуществляющий пользование электрической энергией (мощностью).

Что бы считаться потребителем электроэнергии (мы говорим про энергетику) главное необходимо иметь энергоприемное устройство, которое необходимо подключить к источнику для создания цепи, для возможности потреблять, а уже потом всякие договоры и другие условия.

Простите, а Вы лично как приобретаете ээ, если у Вас нет договора? Откуда берутся обязательства сбыта перед Вами и ваши обязательства по оплате ээ? Если "Вы" не нравится, то берём абстрактного садовода.

Кто Вам сказал, что я лично приобретаю электроэнергию и у меня есть персональный договор со сбытом?
Взаимных обязательств между мною и сбытом нет и не может быть,
ну какие обязательства если нет между нами договора.

И второе, мы сейчас про п. 71 говорим строго о физлицах. СНТ и др. юриков сюда не впутывайте. Хорошо?

Что значит не впутывайте?
Мы говорим о ПП 1351,
а в постановлении разговор идет о физических и юридических лицах.
Вы же сами вспомнили про п.71, а я дал ответ:
Подтягивать п.71 к договору с юридическим лицом ( без всякого ком. ресурса) не корректно.

Почему эта фразу я написал, да потому что п.71 меня не касается.
Есть юридическое лицо,
в создании которого я участвовал. Создали.
Теперь оно работает на меня и моих соседей.
Вы же помните для чего и с какими целями создавались СНТ, и для чего создавалось имущество общего пользования.

Поэтому ЭПУ создателей СНТ и входят в схему состава ЭПУ самого СНТ.
А вот СНТ уже имеет договор с гарантирующим поставщиком.
Если Вы считаете, что подобная схема не законна, у Вас есть возможность это доказать.

Наверное это лучше делать в другой соответствующей теме.

Если Вы попробуете впутать сюда прибор учета, к-й введён в строй электриком СНТ, то пардон, Вам нужно ознакомиться с порядком ввода ПУ в эксплуатацию, прописанными в ПП-442 от 04.05.12 г. "X. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках".
Найдите там право СНТ вводить в эксплуатацию ПУ физлиц. И тогда я с Вами может быть соглашусь.

Не понял Ваше высказывание.
Если не сложно, можно еще раз, только пожалуйста поподробней.

P.S.
С копированием в прошлый раз погорячился.
Приношу извинения, неумышленно.