Применение ПП-1351 к вопросам технологич. присоединения и электроснабжения граждан

[Любопытный]

Присвоили себе несуществующие права гражданина, якобы ведущего садоводство в индивидуальном порядке, и обеспечили грандиозную аферу. Спасиба хочут исчо!

Вы, похоже, увлеклись борьбой с "гражданами, якобы ведущими садоводство в индивидуальном порядке" и забыли, что у меня жилой усадебный дом в населённом пункте, опосредованно присоединённый к сети МОЭСК через бесхозяйную электросеть (не имеющую собственника). И у всех соседей - ИЖС в нас. пункте. О каком "садоводстве" речь?
Трудно разговаривать с человеком, сознание которого оперирует не реальностью, а фантомами. Ладно бы в законах, так и в обстоятельствах бытия то же самое. Доктора советуют в таких случаях наблюдать динамику и не прозевать критический момент.

О Вас, как об "особом" субъекте в области электроэнергетики, речь не идёт: речь идёт о Вашей пропаганде и подстрекательстве в среде садоводов по части применения законодательства, которое не подлежит применению, и о россказнях небылиц про применение законодательства, которое как раз много лет применяется в объединениях в области электроснабжения (это о коммунальной услуге электроснабжения)
Ваша позиция провокатора, давайте называть вещи своими именами, ничем не отличается от позиции провокатора Татьяны Бондаренко, которая на всех углах распространяется о якобы имеющих место притеснениях, и нарушениях в СНТ правил ведения и учёта хозяйственных операций, не имея ни одного подтверждения, точно как у Вас, и не имея элементарного представления о составе расходов, связанных с производством и (или) реализацией.

[Kommandor]

В этой песТне меня лично интересует ..припев...Из самого статуса собственника з/у многое вытекает..

А НИЧЕГО НЕ ВЫТЕКАЕТ.

Выходит ,что после оформления прав собственности юрлица на весь свой з/у, собственник
-СТ,обустраивая эту свою собственность, обеспечивает возможность ,в частности, пользования электроэнергией ЭПУ садоводов , осуществляющих цели коллективного садоводства..

.
нет никаких садоводов. Есть члены организации, поставившие своей целью получить земельный участок и оформить на него права.
Откуда вы электроэнергию взяли? Она нужна для оформления права на участок?

При этом Правила пользования электроэнергией того времени не налагали в явном виде обязанности осуществлять технологическое присоединение как ЭПУ СТ, так и ЭПУ садоводов...

Что, не существовало понятия ТУ?

Все шло помимо СТ и осуществлялось профильными организациями по соответствующим правилам...
Из этого я делаю вывод,что как таковой процедуры "технологического присоединения" ЭПУ со стороны и СТ,а тем более ЭПУ садоводов НЕ БЫЛО...

Какие ЭПУ садоводов при коллективном хозяйстве?

Или все-таки БЫЛА такая процедура,но осуществлялась помимо СТ и в случае требования ТП со стороны СО,пусть они сами и ищут..(кстати,по закону)??

В чем я неправ??

Не правы в том, что связываете цели создания организации с процессом выращивания яблок на Марсе.

[Kommandor]

Ваша позиция провокатора, давайте называть вещи своими именами, ничем не отличается от позиции провокатора Татьяны Бондаренко, которая на всех углах распространяется о якобы имеющих место притеснениях, и нарушениях в СНТ правил ведения и учёта хозяйственных операций, не имея ни одного подтверждения, точно как у Вас, и не имея элементарного представления о составе расходов, связанных с производством и (или) реализацией.

Ваша тактика облыжного очернения, основанная на отсутствии элементарных правовых знаний давно понятна .
Ничего нового вы не придумали, вне зависимости от упоминания любого человека , которому вы успели нагадить своими действиями.
И помогать вам в поиске новых доводов- себе дороже.
учите матчасть.

[Begemot912]

Выходит ,что после оформления прав собственности юрлица на весь свой з/у, собственник
-СТ,обустраивая эту свою собственность, обеспечивает возможность ,в частности, пользования электроэнергией ЭПУ садоводов , осуществляющих цели коллективного садоводства..

.

нет никаких садоводов. Есть члены организации, поставившие своей целью получить земельный участок и оформить на него права.
Откуда вы электроэнергию взяли? Она нужна для оформления права на участок?

Вы хотите сказать,что оформлением права на участок ИСЧЕРПЫВАЕТСЯ задача и цель создания СТ??
И только для этого целый закон ФЗ-66 ??

А хозяйствовать ( в том числе-обустраивать его) на этом участке,что- не предполагалось??

А выполнение ТУ разве не есть безусловное условие получения электроэнергии?? Что, процедура оформления права на участок предполагалась столь долгой, что и электрификация участка задумывалась и создание поливочного водопровода и многое другое...И все- ради столь долгого ОФОРМЛЕНИЯ участка??

В чем я неправ??

Не правы в том, что связываете цели создания организации с процессом выращивания яблок на Марсе.

Нет,не на Марсе...А как член СТ-на участке,принадлежащем СТ....

[Любопытный]

Все шло помимо СТ и осуществлялось профильными организациями по соответствующим правилам...
Из этого я делаю вывод,что как таковой процедуры "технологического присоединения" ЭПУ со стороны и СТ,а тем более ЭПУ садоводов НЕ БЫЛО...

Или все-таки БЫЛА такая процедура,но осуществлялась помимо СТ и в случае требования ТП со стороны СО,пусть они сами и ищут..(кстати,по закону)??

В соответствии с Правилами пользования электрической и тепловой энергией 1981 года:

1.1.2. Пользование электрической энергией допускается только на основании договора, заключаемого между энергоснабжающей организацией и потребителем (абонентом)*, электроустановки которого непосредственно присоединены к сетям энергоснабжающей организации.

К договору прилагается акт разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон.

В сегодняшних терминах такое присоединение электроустановки СТ и есть технологическое присоединение.
Причём осуществлять такое присоединение могли и предприятия, которые создали СТ.
ЭПУ садовых участков никогда технологически не присоединялись непосредственно к сетям СТ, то есть правообладатели участков не выступали субабонентами.

1.1.3. Субабоненты заключают договор на пользование электроэнергией с абонентами.

В договоре или в приложении к договору между абонентом и энергоснабжающей организацией указываются данные о присоединенных к сети абонента субабонентах (наименование, мощность, электропотребление, расчетные электросчетчики, тарифы и другие данные).

Технические условия на присоединение электроустановок субабонентов выдавались абонентами.

1.2.7. Потребители, электроустановки которых питаются от сетей оптовых потребителей -перепродавцов или абонентов энергоснабжающей организации (основных потребителей), технические условия получают от последних.

В соответствии с одним из абзацев ст. 6 № 36-ФЗ, в переходный период:

Утверждаемые Правительством Российской Федерации основные положения функционирования розничных рынков и иные регулирующие функционирование (ценообразование) оптового и розничных рынков нормативные документы обязательны для сторон публичного договора со дня их вступления в силу и распространяются также на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров, если указанными нормативными документами не установлен иной срок их вступления в силу.

То есть договор о пользовании электрической энергией, заключённый до начала переходного периода, продолжал действовать при том же АРБП. А, если учесть, что в период с 26 января 1996 года (введение в действие части второй ГК РФ с параграфом 6 Энергоснабжение), договоры о пользовании электрической энергией уже были перезаключены как договоры энергоснабжения, то такой договор и АРБП обязан быть в сетевой организации. Однако никаких документов по технологическому присоединению ЭПУ участков в природе быть не может, так как правообладатели участков не являлись субабонентами.
Электроустановка СНТ рассматривалась, и сегодня рассматривается как единое целое вместе с электроприёмниками участков, являющимися обычной нагрузкой по проекту.

Правила пользования 1981 года были отменены с января 2000 года именно из-за противоречий с параграфом 6 ГК РФ. И до 26 марта 2003 года (вступление в силу № 35-ФЗ, № 36-ФЗ, п. 4 ст. 539 ГК РФ) только параграфом 6 регулировались правоотношения по договору энергоснабжения.
Ищите документы о ТП электроустановки своего СНТ в СО, они должны быть.

[Тимофей Черепанов]

Важность ответа вытекает из реалий: 22.12.2017 года Союз СНТ банкротится ,договор энергоснабжения перестает действовать и 10 000-12 000 человек формально оказываются БЕЗДОГОВОРНИКАМИ....(примерно 4000 домохозяйств)

Мы (наша часть деревни, если точнее) тоже были в таком положении, ни к какой катастрофе это не привело. Катастрофы случаются, если действовать вопреки закону или здравому смыслу. Масштабы, конечно, отличаются на два порядка (у нас около 80 абонентов), но существо дела от этого не зависит. Законный вариант один: индивидуальное абонирование. При этом принадлежность сети роли не играет (это более сложный вопрос, не для форума). Детали есть смысл обсуждать с документами в руках.

[Тимофей Черепанов]

В соответствии с Правилами пользования электрической и тепловой энергией 1981 года:

Была другая страна, другие законы и правила, что вас смущает? Тогда не было даже частной собственности - теперь есть.

ЭПУ садовых участков никогда технологически не присоединялись непосредственно к сетям СТ, то есть правообладатели участков не выступали субабонентами.

Вы неверно трактуете термин "технологически" - мы это уже обсуждали. Когда хотят сказать "юридически", то так и пишут, а тут специально написали "технологически". Даже не технически. Это именно то, что вы называете "простым прикручиванием проводов". Субабоненты тут вообще не при делах - в колхозе не было субабонентов, был колхоз (в терминах госпожи Голосовой - "семья").

Технические условия на присоединение электроустановок субабонентов выдавались абонентами.

С этим кто-то спорит?

Однако никаких документов по технологическому присоединению ЭПУ участков в природе быть не может

Старых, со времён социализма или до реформы электроэнергетики - естественно, нет. Но никто не мешает оформить это ТП заново, как опосредованное. Более того, эта обязанность прямо прописана в законе "Об электроэнергетике" в отношении как СО, так и "иного владельца".

Электроустановка СНТ рассматривалась, и сегодня рассматривается как единое целое вместе с электроприёмниками участков, являющимися обычной нагрузкой по проекту

Тоже верно, но лишь в первой части. То есть рассматривается как целое до тех пор, пока в это не внесены изменения. А изменения приходится вносить, потому что изменился, извините за красивый слог, общественный строй, и вместо некогда единых субъектов появилось великое множество новых. И это касается не только садоводов: предприятие разделилось на десяток фирм. И ваша позиция далеко не нова, её в своё время пропагандировал не кто-либо иной, как крёстный отец реформы господин Чубайс. Я помню сказанные им (буквально) слова: "Мы никого не отключаем. Мы, наоборот, подключаем тех, кто заключил договор". То есть он предлагал "обнулить" всё сделанное ранее и переоформить заново. К счастью, у кого-то хватило ума и власти этого реформатора окоротить - именно тогда и появился термин "опосредованное присоединение", чтобы не ставить новых собственников в зависимое положение от того, кому досталась присоединённая сеть. Даже Правила были приняты, которые так и называются: "Правила недискриминационного доступа...". А вы хотите именно дискриминации по факту рейдерства (захвата сети юридическим лицом, которое её не строило). В отношении вас это терпят, полагаю, лишь по одной причине: в силу ничтожности ваших возможностей. Но кое-кому попортить кровь вам всё же удаётся... Надеюсь, что до поры.

Ищите документы о ТП электроустановки своего СНТ в СО, они должны быть.

Вовсе не обязательно: помимо колхозов были ещё и мегаколхозы Им сейчас особенно весело.

[Любопытный]

Однако никаких документов по технологическому присоединению ЭПУ участков в природе быть не может

Старых, со времён социализма или до реформы электроэнергетики - естественно, нет. Но никто не мешает оформить это ТП заново, как опосредованное. Более того, эта обязанность прямо прописана в законе "Об электроэнергетике" в отношении как СО, так и "иного владельца".

Ну так оформляйте! Что же Вы какие-то справки-подтверждения свои суёте в подтверждении того, "чего на белом свете вообче не может быть"?
И давайте не вводите народонаселение уважаемого форума в заблуждение относительно опосредованных технологических присоединений в № 35-ФЗ! Их изначально в № 35-ФЗ не было.
"Иной владелец" по п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ, чтобы Вы не выдумывали, это есть лицо, ОКАЗЫВАЮЩЕЕ услуги по передаче электрической энергии, не надо фальсифицировать. Присоединяет технологически, - и оказывает услугу по передаче.
Опосредованные присоединения к сети СО через сети лиц, не оказывающих услуги по передаче ЭЭ, - так вообще были разрешены только в 2007 году, и мы с Вами это обсуждали. Буйная у Вас, однако, фантазия, как обычно. Причём разрешено путём внесения нормы об этом в п. 5 Правил НД. А теперь попробуйте расшифровать смысл абзаца:

При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

Договор называется: Договор о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии.

[Тимофей Черепанов]

Ну так оформляйте!

Зачем? Чтобы удовлетворить чьё-то любопытство? Уже были попытки оспорить законность этих справок-подтверждений в суде, но суд истца не понял. Если вы не в курсе, то вторично по одному вопросу судиться нельзя.

Их изначально в № 35-ФЗ не было. Опосредованные присоединения к сети СО через сети лиц, не оказывающих услуги по передаче ЭЭ, - так вообще были разрешены только в 2007 году, и мы с Вами это обсуждали

Не вынуждайте в каждом сообщении цитировать Фаину Раневскую.

"Иной владелец" по п. 4 ст. 26 № 35-ФЗ, чтобы Вы не выдумывали, это есть лицо, ОКАЗЫВАЮЩЕЕ услуги по передаче электрической энергии, не надо фальсифицировать. Присоединяет технологически, - и оказывает услугу по передаче.

"А мужики-то не знают..." Кто вам об этом сказал?

Договор называется: Договор о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии.

И? Закончите фразу, а не заставляйте меня это делать. То, что сделаю я, вам наверняка не понравится. Впрочем, как и многое, написанное в действующем законодательстве, поэтому вы его и пытаетесь править под свои завиральные идеи.

[Juliko]

Договор называется: Договор о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии.

Так, с этим ясно: прав не имеем, но заключаем, налоги платим.... вопросов нет.
Один вопрос: коммунальная услуга электроснабжения оказывается в рамках ЭТОГО договора?
=====
Второй вопрос больше бухгалтерский: извините, "СНТ" - потребитель, эл/эн уже потребил... нет ее.
Где еще-то откопал для передачи?

[Любопытный]

"А мужики-то не знают..." Кто вам об этом сказал?

Если Вы не способны до этого дойти самостоятельно, читая законодательство, - о чём тогда с Вами вообще можно говорить? Уровень плинтуса моего старинного друха, к сожалению, Вы так и не превысили, чтобы различать лиц, оказывающих услуги по передаче ЭЭ, и лиц, не оказывающих услуги по передаче ЭЭ.

[Любопытный]

Договор называется: Договор о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии.

Так, с этим ясно: прав не имеем, но заключаем, налоги платим.... вопросов нет.
Один вопрос: коммунальная услуга электроснабжения оказывается в рамках ЭТОГО договора?
=====
Второй вопрос больше бухгалтерский: извините, "СНТ" - потребитель, эл/эн уже потребил... нет ее.
Где еще-то откопал для передачи?

Конечно, нет! И СНТ не оказывает услуги по передаче ЭЭ в принципе. Технологическое присоединение ЭПУ всегда относится к купле-продаже электроэнергии владельцу ЭПУ.

[Juliko]

Конечно, нет! И СНТ не оказывает услуги по передаче ЭЭ в принципе. Технологическое присоединение ЭПУ всегда относится к купле-продаже электроэнергии владельцу ЭПУ.

Не путайте меня... у нас есть два вида договоров:

27. Электрическая энергия (мощность) реализуется на розничных рынках на основании следующих видов договоров, обеспечивающих продажу электрической энергии (мощности):
договор энергоснабжения;
договор купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности).

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bd49aee60/
Так?

[Juliko]

Давайте все-таки, попробуем тему договоров и учета вести не здесь.
Тема ПП-1351 сама собой интересна. К уже имеющимся ПД и ТП, она относится, на мой взгляд, косвенно.
Столько страниц измучили тем, что у кого, что уже есть и, кто прав.
А у меня, к примеру, было электричество, я была членом, а теперь я - не член, у меня нет электричества.
Как мне может помочь это ПП?

[Любопытный]

Законный вариант один: индивидуальное абонирование. При этом принадлежность сети роли не играет (это более сложный вопрос, не для форума). Детали есть смысл обсуждать с документами в руках.

Вы малость путаете. Законный вариант для СНТ один: предоставление правообладателям участков коммунальной услуги электроснабжения их ЭПУ. В точности, как в МКД. Ага? А "индивидуальное абонирование", термин, не встречающийся в законодательстве об электроэнергетике, - в условиях СНТ, без передачи ЭСХ в сетевую организацию, - есть Ваш элементарный развод в интересах ГП, и СО: все при деле, хотя криво и косо продвигают рынок вглубь балансовых границ СНТ, попирая интересы добросовестных граждан.