И что? ПДД тоже нарушать нельзя. Но тем не менее их регулярно нарушают, платят штрафы, лишаются прав, возвращают права...
Законы пишутся не для того, чтобы их нарушать.
Прежде чем думать что предложить УЧАСТНИКАМ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ- нужно определить факт появления такой собственностиchertovkin писал(а): ↑25 июл 2019, 00:11Попутно возник немного сторонний вопрос.
По поводу управления общим имуществом.
нет такого п 3- простое товарищество.ЖК РФ говорит о вариантах. А какие варианты для садоводов и каким законом это устанавливается?
По умолчанию из ГК РФ я нашла: 1) ТСН, 2) доверительный управляющий - коммерческая организация или ИП, 3) простое товарищество.
А есть что-то еще? Можно ли передать имущество в управление, например, "соседнему ТСН"?
Т.е. ГЛЕБ своим созданным с нуля ТСН через Договор Управления мог бы просто УПРАВЛЯТЬ другими ,созданными по закону ТСН-ами ...Не объединяясь в одно большое ТСН....Что само по себе геморройно....Kommandor писал(а): ↑25 июл 2019, 00:30Законы пишутся не для того, чтобы их нарушать.
Нарушение предполагает наказание
Если оно предусмотрено.
Только РАЗНЫЕ наказания.
В данном случае речь идёт о том, что нормы закона нарушались намереннно, без желания исправить ошибку и без раскаяния.
А дальнейшее поведение говорит о не желании клиента соблюдать законодательство.
Отсюда вывод- бесперспективно и наивно думать об исправлении клиента. Не хочет исправляться- будет постоянно и злостно нарушать закон.
А зачем такой нужен?Прежде чем думать что предложить УЧАСТНИКАМ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ- нужно определить факт появления такой собственностиchertovkin писал(а): ↑25 июл 2019, 00:11Попутно возник немного сторонний вопрос.
По поводу управления общим имуществом.
нет такого п 3- простое товарищество.ЖК РФ говорит о вариантах. А какие варианты для садоводов и каким законом это устанавливается?
По умолчанию из ГК РФ я нашла: 1) ТСН, 2) доверительный управляющий - коммерческая организация или ИП, 3) простое товарищество.
А есть что-то еще? Можно ли передать имущество в управление, например, "соседнему ТСН"?
Это мечты тех, кто хочет установить диктат псевдоучастников общей собственности.
ЖК РФ предлагает на выбор ТРИ МОДЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ:
1. Передать управление коммерческой организации
2. Передать управление некоммерческой организации
3. выбрать непосредственное управление- без участия организаций
ВСЁ.
Что не афишируется.
Не афишируется положение по которому " молчуны" - те кто не выбрал способ управления - получают управляющего после проведения муниципалами конкурса по выбору УК
Таким образом соблюдается антимонопольное требование
Что не исключает проведение конкурса среди коммерческих УК при выборе соответствующего способа управления.
Тогда вопрос- почему для некоммерческих не нужно проведение аналогичного конкурса?
Не афишируется, что управление некоммерческой УК может быть разным: либо создаётся "своё" ТСН и с ним заключается договор управления,
либо приглашается чужое ТСН и с ним заключается договор управления,
но вы то предлагаете ту же песню, но с чужими словами, которые предполагают не аналогию, а толкованиеchertovkin писал(а): ↑25 июл 2019, 00:36давайте обсуждать некоторые вопросы без вот этой предыстории трех королевств.
Есть.есть общее имущество, которое под регулирование ЖК РФ не попадает, какие у людей варианты.
Уважаемый Юрий!Begemot912 » 6 минут назад
Уважаемая Людмила !! Мы же с Вами понимаем..да?? ,что лично я не собираюсь идти по этому пути...
В то же время я хочу ЗНАТЬ КАК нужно поступать по Закону в случае,когда ЛЮДИ при мут такое НЕВЕРНОЕ( но,похоже,НЕИЗБЕЖНОЕ,,) решение....Вы же мне не хотите ОТКАЗАТЬ в этом знании ,правда ???
Кстати, а ЧТО с землеотводами ..в этом случае ?? Проблема ??
НетBegemot912 писал(а): ↑25 июл 2019, 00:42
Т.е. ГЛЕБ своим созданным с нуля ТСН через Договор Управления мог бы просто УПРАВЛЯТЬ другими ,созданными по закону ТСН-ами ...Не объединяясь в одно большое ТСН....Что само по себе геморройно....
Интересно...
Итак, собственники нескольких бывших "не пойми что ",ставших уже ТСН-ми , на своих ОС приняли решение об управлении своими ОИ посредством сторонней некоммерческой организации..Kommandor писал(а): ↑25 июл 2019, 00:54НетBegemot912 писал(а): ↑25 июл 2019, 00:42
Т.е. ГЛЕБ своим созданным с нуля ТСН через Договор Управления мог бы просто УПРАВЛЯТЬ другими ,созданными по закону ТСН-ами ...Не объединяясь в одно большое ТСН....Что само по себе геморройно....
Интересно...
ГЛЕБ своим созданным с нуля ТСН мог бы участвовать в конкурсах по выбору УК
При условии что группа собственников, проводящая конкурс выбрала способ управления - некоммерческая организация.
И управлял бы он не другим ТСН, а согласно договору с собственниками - их ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ.
Мне не важно, кто о чем мечтает, и что там было в истории, важно, что и как делать сейчас, когда есть имущество, которое надо как-то содержать по той простой причине, что иначе садовым участком пользоваться невозможно. При этом учитывая специфику имеющегося законодательства и существующие в головах у людей представления.Kommandor писал(а): ↑25 июл 2019, 00:48
Есть имущество, которое люди сами создают как общую собственность
и
есть имущество, которое требует найти кто бы его содержал.
оно создавалось не сейчас и не все участвовавшие в создании горят желанием его содержать.
Так вот закон говорит о первом варианте, а форумные гении мечтают о втором.
Со вторым сложнее.
Как правило требование о содержании не правомочно, потому как является попыткой освободить монополиста по снабжению ресурами от бремени содержания средства доставки ресурса потребителю
Собственники садовых участков объединены только тем имуществом, которое они СОЗДАЛИ ВМЕСТЕ.Begemot912 писал(а): ↑25 июл 2019, 01:14
Итак, собственники нескольких бывших "не пойми что ",ставших уже ТСН-ми , на своих ОС приняли решение об управлении своими ОИ посредством сторонней некоммерческой организации....
ОИ ГРАЖДАН.И после выигранного конкурса таких организаций, ТСН ,созданная с нуля ,например,ГЛЕБОМ начинает
через Договор Управления управлять ОИ этих карликовых
А где это нагромождение?И нафига такое нагромождение управляющих структур
..Если накручивать себе мозги не будет - деваться никуда не нужно.КУДА ЖЕ ПОДАТЬСЯ БЕДНОМУ КРЕСТЬЯНИНУ..
Приведите пример такого имущества, без которого пользоваться участком нельзя.chertovkin писал(а): ↑25 июл 2019, 01:16
Мне не важно, кто о чем мечтает, и что там было в истории, важно, что и как делать сейчас, когда есть имущество, которое надо как-то содержать по той простой причине, что иначе садовым участком пользоваться невозможно. =
Видите ли, тут и заставлять никого не надо.С монополистом хотя бы относительно понятен алгоритм действия: убедить своих избавиться от, и найти способ заставить монополиста принять
А кто говорит про населённые пункты?Но бывает ведь и другое имущество. Не все садоводства в населенных пунктах,
вы про что?с этим имуществом что-то надо делать.
Но эти граждане же являются членами или НЕ членами своего ТСН...Да и у самого этого ТСН ,возможно,есть свое ,обособленное имущество,которым требуется управлять...Kommandor писал(а): ↑25 июл 2019, 01:30где это нагромождение?
1 организация
и несколько договоров с гражданами, объединившимися для создания ОИ.
У командора закон превыше всего. И я более чем уверен что только на словах.chertovkin писал(а): ↑25 июл 2019, 01:16Мне не важно, кто о чем мечтает, и что там было в истории, важно, что и как делать сейчас, когда есть имущество, которое надо как-то содержать по той простой причине, что иначе садовым участком пользоваться невозможно. При этом учитывая специфику имеющегося законодательства и существующие в головах у людей представления.
С монополистом хотя бы относительно понятен алгоритм действия: убедить своих избавиться от, и найти способ заставить монополиста принять. Иногда это сложнее, иногда проще. Кому как повезет.
Но бывает ведь и другое имущество. Не все садоводства в населенных пунктах, где можно хоть как-то пытаться пинать муниципалов.
И опять же, даже если идти этим путем, на то время, пока удастся добиться чего-либо от монополистов или муниципалов, с этим имуществом что-то надо делать.