Так как же перейти на прямой договор с энергосетями правильно

[chertovkin]

А на каком основании СО будет отсылать физика к снт на основании п 8(5)
Документов о нахождении участка физика в границах территории для ведения садоводства иогородничества у СО нет, а требовать такие документы от физика, СО не в праве
И в чем смысл бодания?
На основании чего СО будет отказываться исполнить прямую норму постановления?

Вы это кому и как будете доказывать, что участок не в границах садоводства? СО смотрит в данные участка, в которых указан адрес с территорией СНТ, и больше разговаривать не будет. И ФАС также отреагирует (это уже пройдено), и налоговая как оператор ФИАС видит также, и муниципальные власти всех уровней вплоть до субъекта. Я уже со всеми успела попереписываться по поводу адреса. Вся госсистема видит это совершенно единообразно.
Я вот согласна с Пограничником, что так скорее придется до ВС дойти, и те скорее ничего не изменят.

[satiata@list.ru]

Не надо до ВС доходить...
Надо:
1. Выйти всем из членов СНТ ..
2. Благополучно ликвидировать Юрика (можно принудительно...ежели сопротивляться станет)
3. Собственникам избрать способ управления НУ...с представительскими функциями...
4. Обратиться в ОМСУ с ходатайством об издании Акта изъятия участка ОН и постановкой на баланс ОМСУ...
Вот и не станет объекта планировочной структуры...с аббревиатурой "СНТ"...
5. И пусть СО поищет другие причины отказа в заключении договора ТП....
Самый короткий путь с оптимальным исходом...

[Kommandor]

Как вариант, можно зайти на сайт ГО Мытищ.
Там зона ведения садоводства и дачного хозяйствования определена.
Это не аргумент для СО?
=====
Я не только о Мытищах. Если генпланом обозначена зона садоводства, дачного хозяйствования, огородничества
Если границы личного ЗУ определены и по генплану в "границах зоны".
Тогда как?

В нашем случае чуть сложнее: в зоне для садоводства по генплану района действуют 4 СНТ.
Но принципиально это ничего не меняет, т.к. все равно СО и любые гос структуры ориентируются на адрес в кадастровых документах.

У вас снт действуют не в зоне, а по месту госрегистации( там где адрес офиса)
А в зоне у них имущество
В зоне будут действовать те снт, кто создан по фз-217

[Kommandor]

А на каком основании СО будет отсылать физика к снт на основании п 8(5)
Документов о нахождении участка физика в границах территории для ведения садоводства иогородничества у СО нет, а требовать такие документы от физика, СО не в праве
И в чем смысл бодания?
На основании чего СО будет отказываться исполнить прямую норму постановления?

Вы это кому и как будете доказывать, что участок не в границах садоводства? СО смотрит в данные участка, в которых указан адрес с территорией СНТ, и больше разговаривать не будет.

А оно может смотреть куда угодно
Вот только видеть должно то что обозначено понятием в законе
В структуре адреса участка мы должны видеть название элемента планировочной структуры
А вопрос стоит совсем другой: о вхождении вашего участка в границы территории для ведения садоводства и огородничества
Выяснение этого вопроса является избыточным требованием для со при заключении договора техприсоединения

Для того, чтобы правильно поставить вопрос или ответить на него - в ВС обращаться не нужно
Да и такое заявление не примут

[chertovkin]

Надо:
1. Выйти всем из членов СНТ ..
2. Благополучно ликвидировать Юрика (можно принудительно...ежели сопротивляться станет)

а с чего Вы взяли, что все (или хотя бы кто-то) хотят выходить из СНТ и его ликвидировать? Массы устраивает.

[satiata@list.ru]

А с чего Вы взяли, что массы устраивает?
Кто-то предложил им альтернативу?
Не знаю, как у Вас, а у нас народ под гнетом бывших уголовников...просят меня: "ты только не бросай это для дело! Давай мы подпишем любую жалобу..."
Есть и другие...конформисты ..: Людмила,ты опять будоражить народ!..."
Да и не имеют садоводы столько скрытой от глаз инфы....сколько у меня с 2003 года...да и надоело жить в беззаконии...
Сколь верёвочка ни вейся.....
Нынче опять смету на 3 лимона подняли....
Хоть оповестили о собрании только уполномоченных!
Те смету не утвердили....а взносы наличкой собиают вовсю....и зарплаты себе выплачивают повышенные...
Да что говорить!

[chertovkin]

А с чего Вы взяли, что массы устраивает?

у нас устраивает. выбрали новое правление, которое уже начинает задним числом придумывать несуществующее ради денежки, также мухлюет со списками членов. но все довольны. даже бывшие борцы за права садоводов... стоило войти в члены правления. себе долги простили и все отлично.

[Kommandor]

а с чего Вы взяли, что все (или хотя бы кто-то) хотят выходить из СНТ и его ликвидировать? Массы устраивает.

А устраивает ЧТО?
Устраивает созданная в соответствии с ФЗ-66 организация?
А что это за организация?
В её уставе написана организационно-правовая форма, которой нет.
Привести что то, чего нет в соответствие - не позволяет закон, который определил это действие для САДОВОДЧЕСКИХ организаций.
А у вас КАКАЯ?
ОКВЭД какой?

[Kommandor]

у нас устраивает. выбрали новое правление, которое уже начинает задним числом придумывать несуществующее ради денежки, также мухлюет со списками членов. но все довольны. даже бывшие борцы за права садоводов... стоило войти в члены правления. себе долги простили и все отлично.

Такой разговор хорош для форумхауса.
ОНИ ИНАЧЕ НЕ УМЕЮТ.
Здесь спрашивают другое и просят ответить по существу, а не эмоциями.

[chertovkin]

А устраивает ЧТО?
Устраивает созданная в соответствии с ФЗ-66 организация?
А что это за организация?
В её уставе написана организационно-правовая форма, которой нет.
Привести что то, чего нет в соответствие - не позволяет закон, который определил это действие для САДОВОДЧЕСКИХ организаций.
А у вас КАКАЯ?
ОКВЭД какой?

людей не интересует закон, тем более что санкции за его неисполнение не предусмотрены

Такой разговор хорош для форумхауса.
ОНИ ИНАЧЕ НЕ УМЕЮТ.
Здесь спрашивают другое и просят ответить по существу, а не эмоциями.

а что измениться от вопросов и ответов по существу?

[Kommandor]

А устраивает ЧТО?
Устраивает созданная в соответствии с ФЗ-66 организация?
А что это за организация?
В её уставе написана организационно-правовая форма, которой нет.
Привести что то, чего нет в соответствие - не позволяет закон, который определил это действие для САДОВОДЧЕСКИХ организаций.
А у вас КАКАЯ?
ОКВЭД какой?

людей не интересует закон, тем более что санкции за его неисполнение не предусмотрены

Отчего ж не предусмотрены.
Очень даже
173.1 УК РФ
1. Образование (создание, реорганизация) юридического лица через подставных лиц, а также представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, данных, повлекшее внесение в единый государственный реестр юридических лиц сведений о подставных лицах, -совершенные:
б) группой лиц по предварительному сговору, -наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

[Kommandor]

а что измениться от вопросов и ответов по существу?

Изменится понимание происходящего.

[chertovkin]

Изменится понимание происходящего.

Нет. Не изменится ничуть. Но это риторический разговор.

[satiata@list.ru]

Ни фига не риторический...
Знпчит надо тупо ставить перед фактом...
Как сказал один ОЧЕНЬ умный аналитик...
которого я безумно уважаю:
"Листовки им писать?
Ты им ещё каски раздай на собрании...
Чтобы ггромче стучали..."

Свет, воду отключат после ликвидации юрика...- соображала включится...
МОТИВАЦИИ пока нет....

[Kommandor]

Нет. Не изменится ничуть. Но это риторический разговор.

Все так говорят, потому что перед глазами практика подобного "приведения в соответствие" при вступлении ФЗ-66 в действие.
Но тогда под сильным напором ФНС( превысившим свои полномочия в части регулирования деятельности СНО/ДНО)- садоводческие организации, организованные в соответствии с законом о кооперации в СССР и имевшие кооперативные формы ведения деятельности - были переименованы и стали вести деятельность под видом организаций с другими организационно-правовыми формами.
Как результат- подвисшая и во многом потерянная собственность, создаваемая при участии профкомов и месткомов организаций.
Та самая инфраструктура на территории муниципальных образований в местах компактного выделения земель для ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
и это не риторический разговор.
Каждый раз мы стараемся напомнить:
-что СНТ это не населённый пункт, не посёлок, не объект, что живут не в снт и что собственность имеют не в снт
- что имущество общего пользования - это имущество в пользовании неопределённого круга лиц
- что для ведения деятельности по ресурсоснабжению физических лиц- нужно приобретать либо лицензию и ресурсы , либо коммунальный ресурс,
- что дороги - это не просто отсыпанные места для проезда и прохода, а выделенные специальным постановлением земли для создания на них линейного инженерного протяжённого объекта по проекту, разработанному специализированной организацией, сданным в эксплуатацию и поставленным на учёт в ЕГРН и ГАИ.

и многое другое.
Рассказывается чтобы вы понимали о чём идёт речь, когда под видом создания того или иного имущества с вас пытаются собрать средства.
Во что это выливается - история с судьбой целевых взносов членов СНТ говорит сама за себя.