решения ОСЧ в части определения взносов

[Kommandor]

Опубликовать его могут и быстрее.
Ну есть же у вас группа В Контакте.
Опубликовать, чтобы члены могли ознакомиться перед принятием решения на ОСЧ.

одновременно можете предложить ревкомиссии ответить на 10 простых вопросов по отчёту
1. ревкомиссия проверяет текущую хозяйственную деятельность организации.
Деятельность эта основана на положениях уставных документов.
Вот и первый вопрос- КАКИЕ УСТАВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПРОВЕРЯЛА РЕВКОМИССИЯ В ХОДЕ ПРОВЕРКИ?
2. Вопрос второй- Как положения уставных документов соответствуют нормам законодательства РФ.
ОПФ-?
местонахождение организации-?
Соответствие заявленой деятельности - деятельности реальной
3. Целевые взносы: принципы сбора, отчёт о должниках по целевым, отчёт по созданному на целевые взносы ИОП
4 отчёт по участию в программе с привлечением бюджетных средств
5 отчёт по исполнению сметы, принятой на предыдущем отчётном собрании
6 Кто ( пофамильно) принят на работу в СНТ.
Должностные обязанности, трудовые функции, наличие табеля учёта рабочего времени, наличие требуемых сертификатов и прохождение обучения по ТБ.
7 отчёт по уплате налоговых платежей Были ли оплачены налоги с привлечённых средств( поступления в кассу от не членов или поступления от членов, не являющиеся взносами)
8.Соответствие финансовой отчётности, сданной в налоговую решениям общих собраний 9 по анализу протоколов ОСЧ за отчётный период)
9 Исполнение решений общих собраний - какие решения не исполнены?
10. выявлены ли действия органов управления, не основанные на решениях ОСЧ.

Вот эти вопросы можете сразу задать Ревкомисси после опубликования отчёта.
( если конечно они не читают этот ресурс)

[chertovkin]

Опубликовать его могут и быстрее.
Ну есть же у вас группа В Контакте.
Опубликовать, чтобы члены могли ознакомиться перед принятием решения на ОСЧ.

одновременно можете предложить ревкомиссии ответить на 10 простых вопросов по отчёту
1. ревкомиссия проверяет текущую хозяйственную деятельность организации.
Деятельность эта основана на положениях уставных документов.
Вот и первый вопрос- КАКИЕ УСТАВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ПРОВЕРЯЛА РЕВКОМИССИЯ В ХОДЕ ПРОВЕРКИ?
2. Вопрос второй- Как положения уставных документов соответствуют нормам законодательства РФ.
ОПФ-?
местонахождение организации-?
Соответствие заявленой деятельности - деятельности реальной
3. Целевые взносы: принципы сбора, отчёт о должниках по целевым, отчёт по созданному на целевые взносы ИОП
4 отчёт по участию в программе с привлечением бюджетных средств
5 отчёт по исполнению сметы, принятой на предыдущем отчётном собрании
6 Кто ( пофамильно) принят на работу в СНТ.
Должностные обязанности, трудовые функции, наличие табеля учёта рабочего времени, наличие требуемых сертификатов и прохождение обучения по ТБ.
7 отчёт по уплате налоговых платежей Были ли оплачены налоги с привлечённых средств( поступления в кассу от не членов или поступления от членов, не являющиеся взносами)
8.Соответствие финансовой отчётности, сданной в налоговую решениям общих собраний 9 по анализу протоколов ОСЧ за отчётный период)
9 Исполнение решений общих собраний - какие решения не исполнены?
10. выявлены ли действия органов управления, не основанные на решениях ОСЧ.

Вот эти вопросы можете сразу задать Ревкомисси после опубликования отчёта.
( если конечно они не читают этот ресурс)

вряд ли они читают.
вопросы добавлю к своим. спс.
хотя у нас правление и иже с ними действуют по принципу: "птица гордая - пока не пнешь, не полетит".
нашла обещание бывшего преда более годичной давности выложить в группу вконтакте все документы. несколько протоколов ОС за год осилили разместить. надеюсь, с отчетом рев комиссии будет быстрее.

кстати, мне председатель отказывает в предоставлении копий документов до 2016 г, объясняя это тем, что мы с мужем в садоводстве только с 2016 года. но я не припоминаю, чтобы закон ставил каких-либо ограничений права на ознакомлении с документами СНТ, связанных со сроками вступления. как грамотно аргументировать в суде этот момент? (т.к. в июле уже назначено собеседование в суде, и вряд ли по доброй воле мне все интересующие меня документы покажут).

[Kommandor]

Письменный отказ есть?
если есть- заявление в следственный комитет .
нарушение прав членов в связи с возможными злоупотреблениями в хозяйственной деятельности объединения.

[chertovkin]

Письменный отказ есть?
если есть- заявление в следственный комитет .
нарушение прав членов в связи с возможными злоупотреблениями в хозяйственной деятельности объединения.

письменного нету. она пока забрала мое заявление, и устно сказала и показала пальцем, что не предоставит.
так что пока и обещанного нет, поэтому жду предоставления хоть чего-либо с отказом по непредоставленному.

[Samtrest]

Вы правда не знаете ответов, коллега?
Это ведь элементарно, Ватсон:

Вы, коллега не ответили на второй вопрос.
2. Почему члена СНТ, который является гражданином, хотят лишить гражданских прав?

[Samtrest]

Посмотрим на дело с другой стороны. Я с вами обоими соглашусь. Предъявите мне документ о праве на имущество, к-й будет ЯСНО указывать на то, что имущество, право на долю, право общей долевой (пр. виды вещного права) принадлежит ЧЛЕНУ СНТ.
Мне нужно чтобы именно так было написано, как вы оба трактуете. Хорошо? Если такой документ не предъявите, то все ваши измышления чистой воды софистика, друзья, о к-й вы вспомнили вовремя.

Можете привести пример текста в этом документе, который Вас убедит?

Последнее, что в связи с вашими фантазиями хочу сказать и заодно попросить.
ГК, часть 1 устанавливает четкие позиции:
Подраздел 2 включает три главы: Физические лица, Юридические лица и Участие РФ, субъектов РФ, муниципальных образований в отношениях, регулируемых ГК.
Далее кодекс излагает нормы об имуществе и тех, кто может быть собственником имущества. Это Раздел II части 1 ГК. Простите, но вам, коллеги, нужно освежить память и разобраться с лицами и их правом создавать, пользоваться и владеть имуществом, в т.ч. и правом регистрировать право собственности на такое имущество в ЕГРН. ЧЛЕНОВ в этих разделах и главах ГК нет. А по вашим словам они там ДОЛЖНЫ быть. Но нет их. Что с этим нам всем делать?
Будем считать "членскую собственность"? А как её считать, если права нельзя зарегистрировать?

Это не уважение к собеседнику, Вы не находите?
Вы не привели ни одной статьи в качестве аргументов, не сделали разбора полетов, а призываете нас учить матчасть.

Вы не регистрируете членскую или не членскую собственность, гражданскую или не гражданскую.
Вы осуществляете-Государственную регистрацию прав на недвижимое имущество - юридический акт признания и подтверждения возникновения, изменения, перехода, прекращения права определенного лица на недвижимое имущество.
Право быть участником совместной собственности на имущество, появляется у членов СНТ согласно закону ФЗ-66.
Обратите внимание, что право появляется не у граждан, а у членов этой организации.
А регистрирующий орган обязан зарегистрировать право на собственность согласно возникшему законному праву на участников этой собственности, членов СНТ.
Конечно, регистрировать общую собственность членов СНТ будут на основании ГК РФ на членов(граждан) этого садоводства, но это не лишает права членов СНТ иметь свою долю в общей собственности.

А рассуждения типа:
Общее собрание в СНТ не разрешает голосовать не членам СНТ на общем собрании, тем самым попирает права граждан РФ
Общее собрание, это главный законодательный и руководящий орган СНТ.
Вывод, СНТ антиконституционная организация ведущая борьбу с гражданским обществом в РФ.

Ну Вы сами поняли.

[chertovkin]

Обратите внимание, что право появляется не у граждан, а у членов этой организации.

вот-вот: не у граждан, а у членов.

[Kommandor]

Письменный отказ есть?
если есть- заявление в следственный комитет .
нарушение прав членов в связи с возможными злоупотреблениями в хозяйственной деятельности объединения.

письменного нету. она пока забрала мое заявление, и устно сказала и показала пальцем, что не предоставит.
так что пока и обещанного нет, поэтому жду предоставления хоть чего-либо с отказом по непредоставленному.

Ну так и напишите в СК, что запрос подан, а ответа нет.

[Kommandor]

2. Почему члена СНТ, который является гражданином, хотят лишить гражданских прав?

А какие у члена СНТ - ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА?

Это не уважение к собеседнику, Вы не находите?

Какая то странная манера- ТРЕБОВАТЬ к себе уважения.
Вы подразумеваете, что к вам здесь должны как то особенно относиться?

Ввиду чего такая почесть?

Вы не привели ни одной статьи в качестве аргументов, не сделали разбора полетов, а призываете нас учить матчасть.

опыт показал, что вы необучаемы.
ну что теперь делать?

Вы осуществляете-Государственную регистрацию прав на недвижимое имущество - юридический акт признания и подтверждения возникновения, изменения, перехода, прекращения права определенного лица на недвижимое имущество.
Право быть участником совместной собственности на имущество, появляется у членов СНТ согласно закону ФЗ-66.
Обратите внимание, что право появляется не у граждан, а у членов этой организации.

1. Госрегистрацию осуществляет собственник.
а кто собственник?
Организация является собственником в данном случае?
НЕТ
В силу действия закона.
А член- это участник организации. Член самостоятельно не участвует в отношениях, регулируемых гражданским законодательством.
или спорить будете?

[Nixe]

потому что нет НПА, свидетельствующего об обратном

ОК!
Тогда и у граждан, являющихся членами юрлица, нет обязанности платить взносы... (любые: членские, паевые, целевые....ЛЮБЫЕ).
НПА же, которое свидетельствует о том, что денежные средства, внесенные в кассу на р/с юрлица порождают обязательства нет.
Я правильно понимаю Вашу мысль?

[Nixe]

Не ИНТЕРЕСНО.
ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ У ОППОНЕНТА желания принять правила дискуссии.

Принять ЧТО простите?
Дискуссии нет, благодаря Вам и Вашему.... мягко говоря....покровителю.
Да... передергиваний и оскорблений - более чем, НЕ более, в мой адрес.
И да...
НЕинтересно объяснять счет в пределах сотни...
Извините...
На форуме есть собеседники поинтереснее.
А Вам: спасибо за потраченное время

[Kommandor]

Не ИНТЕРЕСНО.
ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ У ОППОНЕНТА желания принять правила дискуссии.

Принять ЧТО простите?
Дискуссии нет, благодаря Вам и Вашему.

Вы же любите скакать.
Вместо решения поставленных вопросов.
А скакать вместе с вами мы не договаривались.

[Nixe]

Вы же любите скакать.

Не белее, чем Вы...

Вместо решения поставленных вопросов.

Хм... решения уже неоднократно были высказаны. То, что Вы не хотите их слышать, а продолжаете передергивать и тянуть "одеяло на себя" - не дает Вам право обвинять меня в "скачках".

А скакать вместе с вами мы не договаривались.

Это ДА! Подтверждаю, и, слава Богу не скачу с Вами в одной упряжке.
Когда Вам надоест скакать, дайте знать....может пешим ходом пройдемся?

[Nixe]

Смотрите ниже красным:

Смотрите ниже... розовым, жаль, что без стразиков...

Они сдают свои средства согласно ст. 8 фз-66. Статья это предусматривает. И согласно условиям договора о пользовании.

"Смешались в кучу: кони... люди..."

Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

ГДЕ тут написано о том, что граждане, НЕ являющиеся ЧЛЕНАМИ юрлица, сдают ЦЕЛЕВЫЕ?
ГДЕ тут написано, что ЦЕЛЕВЫЕ взносы являются платой о пользовании?

Целевые, коллега, т.к. произведена модернизация деревянной ЛЭП и проводов на бетонную и СИП.

Модернизация - ЭТО не "создание и приобретение".
Вы разницу видите?

Ещё как связано, просто новая имеет др. точку присоединения, а обе линии абсолютно новые.

ЧТООООО?
Вы не видите разницу между переносом точки поставки, строительством нового объекта и модернизацией старого?
Не разочаровывайте меня... пожалуйста!

В СНТ все права и обязанности членов и органов управления регулируются уставом. Там все написано. В СНТ нет лиц. Правда есть юрлицо и индивидуал, как физик. НО их отношения урегулированы договором: http://cnt-pischevik.ru/documents/polog ... genia.html

А разве мы говорим о праве присвоить денежные средства? Есть обязанность члена сдать взносы и обязанность СНТ принять взнос.

Занятная трактовка...
По-Вашему, получается, что у СНТ обязанностей, кроме как ПРИНЯТЬ взнос нет?

Далее, смотрим ст. 213, часть 3. Ведь СНТ через органы управления, в т.ч. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ устанавливает правила использования собранных средств, утверждает смету расходов, правление расходует, РК проверяет и все замыкается на общее собрание. Итак, кто или что распоряжается СВОИМИ СРЕДСТВАМИ? ЮРЛИЦО через свои органы управления. А если юрлицо не будет иметь такого права, то см. вот эти два подпункта ст. 21, части 2 ФЗ-66:
10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;
11) установление размера пеней за несвоевременную уплату взносов, изменение сроков внесения взносов малообеспеченными членами такого объединения;
12) утверждение приходно-расходной сметы такого объединения и принятие решений о ее исполнении;
Обратите внимание, что речь идет об имуществе СНТ, а не об имуществе физиков.

Занятная логика....
Выдергивание удобных фраз - НЕ БОЛЕЕ. Я одного не могу понять, почему Вы не ставите акцент на том, что у юрлица есть обязанности перед гражданами, являющимися членами этого юрлица?
Я правильно понимаю Вашу мысль о том, что оплата членских взносов - это обязанность гражданина, являющегося членом юрлица, но создавать-покупать-работать-отчитываться... - это не обязанность юрлица, потому как член - это не гражданин и не физлицо (по-Вашему же так?).

[chertovkin]

потому что нет НПА, свидетельствующего об обратном

ОК!
Тогда и у граждан, являющихся членами юрлица, нет обязанности платить взносы... (любые: членские, паевые, целевые....ЛЮБЫЕ).
НПА же, которое свидетельствует о том, что денежные средства, внесенные в кассу на р/с юрлица порождают обязательства нет.
Я правильно понимаю Вашу мысль?

обязанность вносить взносы, установленные ОС юр лица, есть, а вот обязанности юр лица создать имущество и оформить его в собственность граждан! нет (а формата оформления в собственность членов просто нет) .

собственно о некорректности НПА речь изначально и идет, а Вы эту некорректность отрицаете.