решения ОСЧ в части определения взносов

[Kommandor]

а вот, если можно, могли бы описать, как с нуля, с точки зрения бухучета, или посоветовать что-то почитать по этому вопросу

И тогда снова возвращаемся к вопросу о курице и яйцах: что раньше?
В данном случае бухучёт описывает финансовую деятельность организации.
нет деятельности- нет учёта.
Деятельность организации отталкивается от трёх элементарных понятий:
-организация ведёт свою деятельность как юрлицо

-Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

- Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.


Отсюда вытекает всё остальное: говоря об имуществе организации - говорим о созданном по каким то основаниям имуществе ( движимом и недвижимом, включая финансовые средства), принадлежащем организации на праве собственности или пользования.
Говоря о деятельности - подразумеваем, что организация ведёт лишь ту деятельность, которая разрешена уставом этой организации( при условии, что положения устава не противоречат положениям законодательства).

вот три кита на которых плавает организация-черепаха.
ИНОГО НЕТ.
Тогда отсюда все пляски

[Nixe]

Есть еще 214-ФЗ, он тоже предполагает создание имущество не юрлица на чужие деньги...

Не стал читать закон, т.к. дата его не обозначена,

?????

30 декабря 2004 года N 214-ФЗ

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51038/

но смею возразить:
Вы забываете о том, что целевые взносы, на к-е создано имущество юрика, сданы ЧЛЕНАМИ юрика.

А члены - это граждане РФ.

И созданное имущество не может быть ЧУЖИМ, не ЮРИКА.

Закон говорит ИНАЧЕ:

2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.

НЕ юрлица.
Даже если рассуждать об учредителях, то.... никак не получается собственность юрлица.

ЧЛЕНЫ не равны ФИЗИКАМ. ВЗНОСЫ сдаются только членами.

?????????
А члены не граждане РФ?

[Nixe]

Спора нет...
В законе ситуация сформулирована корректно.

как же она корректна, если по закону, который 66-фз, имущество принадлежит членам, которым оно принадлежать не может, т.к. имущество может быть у физических или юридических лиц, а не у членов?

??????????
Ст. 18.... Члены - это ГРАЖДАНЕ...
Конституция РФ - гл. 2, ст. 30...

Кто ВООБЩЕ РЕШИЛ, ЧТО ЧЛЕН - это не гражданин РФ?
Откуда ЭТОТ БРЕД взялся?
Мне кто-нибудь может объяснить?

[Nixe]

Мдаааа.
"...Так и не пришлось нам услышать начальника транспортного цеха..."
Кто ж вас тут дёргает?

А была надежда хоть что то услышать.

Услышать ЧТО?
Что не было передаточного акта? Что СНТ собирает целевые на то, что было создано до 1998 г. кооперативом?
ЧТО именно надо разъяснять?
ЧТО нужно разрешение на строительство для линейного объекта? Что нужен ввод в эксплуатацию, не бухгалтерский, а ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ...
И. т. д...
Вы хоть номера ПБУ, на который ссылается Ваш бухгалтер дать можете?

[Kommandor]

А члены - это граждане РФ.
...............
А члены не граждане РФ?

Поскольку вы склонны периодически впадать в марьясовщину, то сразу поправлю.
п4ст3 ФЗ-99 от 05.05.2014 утверждает:
Впредь до приведения законодательных и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат положениям Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона).
Надеюсь спорить не станете?
Теперь читаем ГК РФ
ГК РФ Статья 50.1. Решение об учреждении юридического лица
1. Юридическое лицо может быть создано на основании решения учредителя (учредителей) об учреждении юридического лица...
А учредителем может быть КТО?
Нет ограничения в законе, что учредителем может быть только физлицо.
Следовательно нет оснований утверждать, что член организации - это физлицо.

Попробуйте ДОКАЗАТЬ обратное.

[Kommandor]

Ст. 18.... Члены - это ГРАЖДАНЕ...

а чего остановились? продолжайте, там же самое ВАЖНОЕ:
достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).а границы товарищества определены границами земельного участка, принадлежащего товариществу( согласно норм ст 11,4 ЗК РФ)
Если хотите поспорить, то имеете возможность доказать, что ваш участок является частью участка, принадлежащего товариществу.
Пожалуйста, пожалуйста.
но мне кажется , что этот пункт нужно привести в соответствие нормам ГК РФ

Конституция РФ - гл. 2, ст. 30...

А что Конституция? Я не догоняю
Вот текст ст 30

Статья 30

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Где тут про граждан.
так что вы с бредом- поаккуратнее.
Законы нужно читать, а не размахивать не зная словами.

[Kommandor]

Услышать ЧТО?

ответы на вопросы.
Что вы прыгаете как блоха? Вам сложно ответить на простые вопросы?
Не можете ответит?
а чего тогда распрыгались?
Вопросы ЗАДАНЫ.

Чьё имущество? - юрлица.
Где деньги физлиц, собранные как целевые взносы?
Где имущество в собственности не юрлица, которое должно было образоваться в следствии сбора целевых взносов с членов СНТ?

Вы хоть номера ПБУ, на который ссылается Ваш бухгалтер дать можете?

а зачем вам? заключение дал профессионал.
Нет причин сомневаться в его компетентности в этом вопросе.
Вы чего оспорить то хотите?
Вопрос компетентности бухгалтера не рассматривается.
Вопрос обоснования выводов бухгалтера не рассматривается.
Рассматриваются ДРУГИЕ ВОПРОСЫ, от ответа на которые вы УВИЛИВАЕТЕ.

[Pogranichnik]

Кто ВООБЩЕ РЕШИЛ, ЧТО ЧЛЕН - это не гражданин РФ?
Откуда ЭТОТ БРЕД взялся?
Мне кто-нибудь может объяснить?

Это не бред, а вполне объясняемый правовой статус гражданина согласно ст. 18 ГК и правовой статус члена (участника) юрлица. Для нашего случая это статья 19 ФЗ-66 от 15.04.98 г.
А устно: то что "положено Юпитеру, не положено быку". Юпитер - гражданин, член - бык. Гражданин самостоятелен в гражданско-правовых отношениях, член - нет.
Исходя из чего: норма ст. 4, о к-й мы спорим не соответствует ни ст. 19 ФЗ-66 от 15.04.98 г. (нет там права на имущество), ни ГК, нет там права членов на имущество. А вот права граждан на имущество, в т.ч. общее имеются. И нормы есть и в 66-фз и в ГК.
Чтобы с Вами согласиться, нужно увидеть документы о праве на недвижимый объект, зарегистрированный , например, на недвижимый комплекс Объект электросетевого хозяйства в соответствии с нормами ФЗ-218 от 13.07.15 г. Я таких документов не встречал. И не встречу!!!!

А Ваш, коллега, вывод: "член = гражданин" смахивает на пример классического софизма: "Сидящий встал; кто встал, тот стоит; значит, сидящий стоит".

[Samtrest]

Теперь читаем ГК РФ
ГК РФ Статья 50.1. Решение об учреждении юридического лица
1. Юридическое лицо может быть создано на основании решения учредителя (учредителей) об учреждении юридического лица...
А учредителем может быть КТО?
Нет ограничения в законе, что учредителем может быть только физлицо.
Следовательно нет оснований утверждать, что член организации - это физлицо.

Попробуйте ДОКАЗАТЬ обратное.

Тут и доказывать нечего.
Учредителем СНТ не может стать юридическое лицо,
поэтому членами СНТ и являются граждане (физические лица).

[Samtrest]

Кто ВООБЩЕ РЕШИЛ, ЧТО ЧЛЕН - это не гражданин РФ?
Откуда ЭТОТ БРЕД взялся?
Мне кто-нибудь может объяснить?

Как я понял разговор шел о другом.
Член СНТ - чаще всего, в большинстве случаев, конечно является гражданином РФ и физическим лицом.
Но, когда мы рассматриваем членскую собственность и собственность юрлица СНТ, всё остальное отходит на время в сторону.
Что такое "Членская собственность в СНТ"- это общее понятие, как например гражданская собственность.
К сожалению, это понятие досконально не растолковано, поэтому и получается некая путаница и неприятие этого понятия у некоторых сограждан.
Уважаемый Pogranichnik Вам не даром привел пример невозможности регистрации сетей на членов СНТ, хотя по сути, все имущество СНТ принадлежит членам этой организации, но при регистрации собственности на юрлицо проще решать задачи.
Если членам СНТ очень захочется создать себе сложности, то можно ликвидировать СНТ, а имущество разделить и зарегистрировать его как общую долевую собственность группы граждан (они уже не члены СНТ) с реестром собственников на 10 листах.
После этого можно зарегистрировать СНТ и тогда в новом СНТ будет и собственность юрлица, и совместная долевая собственность граждан, которые стали членами.

[Pogranichnik]

Что такое "Членская собственность в СНТ"- это общее понятие, как например гражданская собственность.

Именно потому, что понятия нет в законодательстве, я не вижу смысла вводить это понятие в обиход. Я кажется довольно понятно указал на нормы, к-е совершенно точно указывают на то, что имущество и права на него могут принадлежать ТОЛЬКО лицам: физическим или юридическим, или тем и другим вкупе.

И снова ввернулось "все имущество СНТ принадлежит членам этой организации". Нет, уважаемый Самтрест, не принадлежит ничего членам. Почему? Да потому что нет права членов зарегистрированного в ЕГРН. И не будет.
Имущество принадлежит организации. И в этом сермяжная правда. А при ликвидации, безусловно, имущество делится и права оформляются на граждан, бывших членов.

[chertovkin]

Что такое "Членская собственность в СНТ"- это общее понятие, как например гражданская собственность.

Именно потому, что понятия нет в законодательстве, я не вижу смысла вводить это понятие в обиход. Я кажется довольно понятно указал на нормы, к-е совершенно точно указывают на то, что имущество и права на него могут принадлежать ТОЛЬКО лицам: физическим или юридическим, или тем и другим вкупе.

И снова ввернулось "все имущество СНТ принадлежит членам этой организации". Нет, уважаемый Самтрест, не принадлежит ничего членам. Почему? Да потому что нет права членов зарегистрированного в ЕГРН. И не будет.
Имущество принадлежит организации. И в этом сермяжная правда. А при ликвидации, безусловно, имущество делится и права оформляются на граждан, бывших членов.

мне кажется, правда в том, что высший орган юр лица принимает решения в отношении имущества, созданного на целевые взносы, и ничто не запрещает этому органу принять решение оформить собственность на тех физ. лиц, которые, будучи членами, сдали соответствующие взносы. и осуществить это решение

[Pogranichnik]

Нет проблем, коллега. Может быть мы даже увидим где-нибудь, когда-нибудь такое решение самих членов на общем собрании. Но вот беда, а в чем смысл передачи имущества физикам? Тут ведь ещё и вопрос управления возникает. И проще управлять юрику.
ТСН для этого и создано, чтобы управлять имуществом, но чужим для юрика, по договору управления и без передачи права собственности от физиков к юрику.
Да и ещё, сдавали взносы, в т.ч. и индивидуалы, будь они неладны. Как с ними быть? Ведь это и их собственность. Вопрос риторический. Ответ я знаю.

[chertovkin]

Нет проблем, коллега. Может быть мы даже увидим где-нибудь, когда-нибудь такое решение самих членов на общем собрании. Но вот беда, а в чем смысл передачи имущества физикам? Тут ведь ещё и вопрос управления возникает. И проще управлять юрику.
ТСН для этого и создано, чтобы управлять имуществом, но чужим для юрика, по договору управления и без передачи права собственности от физиков к юрику.
Да и ещё, сдавали взносы, в т.ч. и индивидуалы, будь они неладны. Как с ними быть? Ведь это и их собственность. Вопрос риторический. Ответ я знаю.

велика вероятность, что индивидуалы сдавали, будучи членами...

что касаемо имущества, созданного на целевые. если оно - имущество юр лица, то ТСН управляет вовсе не чужим по договору управления, а своим. и чтобы ТСН мог управлять чужим имуществом по договору, как мне кажется, это имущество как раз и должно быть передано физикам

[Kommandor]

Тут и доказывать нечего.
Учредителем СНТ не может стать юридическое лицо,
поэтому членами СНТ и являются граждане (физические лица).

как традиционно ваше высказывание.
Однако его придётся доказать.
Закон то гласит ИНАЧЕ- цитата приведена.

Если членам СНТ очень захочется создать себе сложности, то можно ликвидировать СНТ, а имущество разделить и зарегистрировать его как общую долевую собственность группы граждан (они уже не члены СНТ) с реестром собственников на 10 листах.

какие выдуманные сложности могут быть созданы?
Тем более, что гражданский кодекс всё давно предусмотрел.

После этого можно зарегистрировать СНТ

закон не предусматривает регистрацию СНТ.

И снова ввернулось "все имущество СНТ принадлежит членам этой организации".

Человек не понимает что такое ОБОСОБЛЕННОЕ ИМУЩЕСТВО