Непосредственное управление в границах садоводства

[Satiata]

землеотвод предоставлялся ОМСУ.
А сведения давал - КАДАСТРОВЫЙ ИНЖЕНЕР.
С него и взыскивать.

С чегой-то? Кадастровый инженер - исполнитель технического задания заказчика.
И вообще не обязан..."Юридический анализ правоустанавливающих доков, анализ перехода прав...не входит в его компетенцию.
А вот куда смотрит ФРС?

[Satiata]

А я не членство проверяла. Некорректно выразилась - а РЕАЛЬНЫХ живых плательщиков и правообладателей участков.
Плательщиков ЧЕГО?

И с каких пор по кассовой книге сверяют сведения о правообладателях? платят то не за участок, а за ЧЛЕНСТВО.

Ага. Только взымают...за обслуживание 1 сотки * на количество соток...
Кассовая книга подтверждает "живы - нет" правообладатели участков. Не более.
остальные - "мёртвые души"

[Satiata]

"Членство" мы проверяли с экс. предом Перовичем по заявлениям о вступлении...
А вот до Протоколов не дошли...Достоверных сведений о вступивших-выбывших нет. Так же как и протоколов с 2014 года.
Ага. По заявлениям.
От 1988 года.
........

В том-то и дело...что заявления о вступлении в члены СНТ - с 2002 года - момента регистрации юрика...
А нас, членов СТ - там не стояло...не писали мы заявы о вступлении в СНТ.
И в учредители...не напрашивались...- забыли нас спросить!
Так что мы не являемся УЧАСТНИКАМИ ЮРИКА СНТ.
Так, - вносим добровольные пожертвования...нищему на хлебушек...
Чтоб его нелёгкая...

[Kommandor]

Ну ныне стало членов
1. Выбыли,утратили связь , умерли.....
2. Почему смету должны раскидывать на тех,кого нет?
Вы то скорее про другое-смета не стала меньше
Ну так это проблемы садоводов
Нужно не просто поднимать руки, голосуя бездумно за чужие хотелки,а интересоваться делами

1. 384? Умерли за 2 года? Хорошая статистика! А нам Президент обещал, что до 100 и более годов жить будем...о здоровье заботится...
Неплохо бы актуальные сведения по кассе проверить. Разносочку сделать 5-6 тысяч квитков. тогда предметный разговор будет.
2. Потому что тех, кого нет - никто НА ЗАКОННОМ основании из членов не исключал.
* Потому что "исключить" из членов так просто нельзя, поскольку сдавали целевые на создание ИОП,
и формально, являются сособственниками ОИ. А лишить собственности, без суда и следствия, никто не вправе.
* Потому что у меня есть решение суда, которым восстановлены в членах 30 "мёртвых душ" (тех, кто "утратил связь, выбыл и умер")
И суд конкретно натыкал СНТ, что ОБЯЗАНЫ от них ИЗБИРАТЬ УПОЛНОМОЧЕННЫХ, поскольку их интересы никто не представляет.
А поэтому - собрание членов НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ПРАВОМОЧНЫМ, по признаку отсутствия кворума.
Выводы делайте сами.

Выборочный подход - он не самый актуальный.

Выбыли,утратили связь , умерли.
вы выбрали последнее, хотя УТРАТИЛИ СВЯЗЬ- это самое реальное.

А вот у меня есть любопытный документ: РЕШЕНИЕ ОС ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ ЧЛЕНОВ 27 САДОВОДОВ И ЛИШЕНИИ ИХ УЧАСТКОВ ЗА НЕУПЛАТУ.
Шедевр - достойный Третьяковки!
В том числе - моего смежного соседа (Главного технолога завода ЖБИ), у которого участок закреплён на праве собственности ГОС. АКТОМ.
Я им сказала: "Только попробуйте сунуться на этот участок!" Так и охраняю, как сторожевая...

Неуплату чего? а если у вас взнос привязан к размеру участка, то получается неуплата за участок.
СНТ не собирает плату за участки. Не для того создавался.

3. Чья-чья это проблема? А садоводы видели в глаза хоть одну смету? Если в правлении даже протоколов нет?!
Так ведь и сметы нет! Я уже сказала садоврлам: "Не вздумайте платить взносы! Только за элэн по счётчику!

Если платят, то ЗА ЧТО?

1. Град 1 и Град 2 оформлены, как СНТ "Градостроитель." Единый.

ОК. А Земля выдавалась в разные годы.
Значит и права на землю могли оформляться по-разному.

2. Земля НЕ предоставлялась юр. лицу (ни СТ, ни СНТ) Земля предоставлялась ГРАЖДАНАМ для организации КС.

Где постановления, где списки?

3. 586936 м кв - правообладатель СНТ, вид права - собственность. Назначение объекта: земли с/х - для организации коллективного сада.
Правопритязания отсутствуют. (Выписка из ЕГРП от 27.02.2015 г.)

Правообладатель с какого года и кто обладал правами до этой даты?

* 978157 м кв - правообладатель "Коллективный сад "Градостроитель" Вид права - Собственность № 183 от 17.11.1992 г. Почтовый адрес
отсутствует (кадастровая выписка о зем. участке)

ЗК РФ
Статья 5. Участники земельных отношений
правообладатели земельных участков - собственники земельных участков, землепользователи, землевладельцы и арендаторы земельных участков.
собственники земельных участков - лица, являющиеся собственниками земельных участков

Вопрос:"Коллективный сад "Градостроитель"- это что за лицо?
Где числится?

4. Межевание было. Раздел единого землеотвода произведён на земельные участки садоводов и земельный участок в собственности СНТ. Помимо ЗОП, в участок юр. лица включены неиспользуемые участки, площадью 52.500 м кв, из которых СНТ нарезает участки и выставляет на продажу в инете (есть выкопировки с инета с указанием телефона офиса на Яблочкина 17)

а что, собственность граждан - это собственность на тот з\у, который в собственности Коллективного сада "Градостроитель?
или есть ещё земля?

О каких вновь образованных участках идёт речь? У нас ВСЕ участки - в собственности ГРАЖДАН по акту. Только список не приложен.
Поэтому имеется возможность список варьировать. А ОМСУ признаёт новых правообладателей законными и закрепляет право собственности
Постановлениями.
Неразграниченных муниципальных площадей нет.

о тех, которые были образованы из з\у в коллективно-совместной собственности Коллективного сада "Градостроитель.
Согласно ст 11.4 ЗК РФ после межевания( раздела) землеотвода на участки и ЗОП, каждый вновь образованный участок стал в коллективной совместной собственности. Включая ЗОП.
Но потом на часть участков была оформлена ИНДИВИДУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ граждан.
И остальные участки забрало юрлицо.

В 2015 г по контракту с ОМСУ был составлен ДОСТОВЕРНЫЙ реестр неиспользуемых участков и сведения были переданы ОМСУ.

И что. Права на эти неиспользуемые участки у кого?

7. В техническом задании Контракта с ОМСУ отсутствовало такое задание. Но устно нас обязали включать в Реестр не используемые участки,
закреплённые за правообладателями и гос. актами, и Свидетельствами МФЦ, но только тех, чьи участки не используются в течение 5 лет.

что такое не используются с точки зрения ВРИ?
было нарушено ВРИ?
Если было, то где Акт муниципального земельного контроля?
Если не было, то с чего взяли, что не используется?
Может на участке выращиваются лекарственные травы?

8. На тендер по распределению неиспользуемых участков не выставляются, поскольку НЕТ АКТА ОБ ИЗЪЯТИИ этих участков ОМСУ.
А те неиспользуемые участки, что вошли в состав земельного участка, закреплённого за СНТ, - и есть самый большой криминал.
Эти неиспользуемые участки не могут быть выставлены на тендер, поскольку оформлены в собственность СНТ

чтобы говорить о криминале нужно видеть документы по п 2.
пока что их нет.

[Kommandor]

Вон - 11 Красная улица. Завод "Кемма" кирпичный 50 участков взял. Домов из красного круглянского кирпича понастроили.
До сих пор штук 20 "пустые" стоят, на кирпичи растаскиваются.
1. Завод значит
Завод взял как участки с подрядом?

Нет. 50 участков ПСМО передало заводу «Кемма», 50 – железной дороге (со слов экс. Преда Петровича).
Это по 1 Граду. В архивах доки отсутствуют, КАК им передавалась земля. Т.к. ПСМО земля выдавалась в пользование. Списки наверное есть в архиве ПСМО. Больше нет нигде.

что такое ПСМО?
Если земля передавалась в пользование, то как на эти участки оформлена коллективно-совместная собственность?

Это по 1 Граду.

Какому 1му. Если организация одна.

. Сказал, что 60 га выделено для расширения 1 Града. Но списков ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКАКИХ. Просто выделили землю по запросу преда.

выделили на каком праве. в каком году.
Нужно понимать хронологию выделения земли и дат перехода прав.
С отметкой даты появления коллективной совместной собственности и дат оформления прав на индивидуальные участки.

Постоянное бессрочное пользование ПСМО «Челябинскгражданстрой», а ПСМО сам предоставил, - просто включил в списки, но взяо участков с запасом. Построил коробки и хотел продавать. Да никто не купил.

Угу. Участки с подрядом.
А на каком праве? И с чего это всё в общем землеотводе?

Зачем ОМСУ создавать инфраструктуру? – он закрепил в коллективную совместную граждан, и «плюхайтесь» сами – вам нажна инфраструктура – так и стройте сами.

Как зачем? для освоения выделенных федеральным центром средств. И для запроса о новых средствах. Это ж выгодный бизнес- освоение выделенных федеральным центром средств.

Чего их – права инвентаризовать? Когда в 2003 году была утверждена гос. кадастровая оценка земель – подняли все архивы и внесли данные о правах в КПТ.

Потому как права принадлежат ЛИЦАМ. А переходы права нудаются в госрегистрации.
Отсюда следствие об инвентаризации прав.

Нет никаких лицензий.

Это сведений нет. А на каком основании скважинами пользуются?

[Kommandor]

1. Правление само ДАВАТЬ ничего не могло. не уполномочено.
2. Включать в состав членов правление могло на основании решения ОСЧ с согласия ОМСУ. Сложно, но ТАК.
3. Потому что СПИСКИ ЧЛЕНОВ, которым выделили участки - контролировались ОМСУ.
Кто не поделился ..- ОМСУ не виновато

2. Оп-пантки! 10-й раз перечитываю...и вдруг "вникла в смысл: "...с согласия ОМСУ..." - это как? Это каким документом?
Это на основании КАКОГО НПА?

Действовавшая на тот момент редакция ст 14 ФЗ-66
3. На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

А закон обратной силы не имеет... И другая страна...правопреемник той, что была...

потому то см ст 11.4 ЗК РФ

Могут! Не вопрос. Если бы наследники...Но правообладателем участка был совершенно ЧУЖОЙ человек - Бурангулов.
Ну и какое отношение девочка по фамилии Дикина, имеет к чужому дяденьке, которого не знает...и к участку, правообладателем которого он является?

вот поэтому - девочка не МОЖЕТ.
В силу того, что не наследница и до достижения 18 лет.

Кто принял решение? - ОС, правление вынесло вопрос: снести аварийную постройку, поскольку угрожала обвалиться...дети на развалинах играли...
А Таня Аксёнова - председатель СНТ, - УМЕРЛА - после вынесения решения суда...
Кому предъявлять?

Логичнее было оградить аварийную постройку.
А иск предъявлять юрлицу.
Продали бы собственность юрлица.
Ну и закрыли бы дело.
За недостатком средств.

С чегой-то? Кадастровый инженер - исполнитель технического задания заказчика.
И вообще не обязан..."Юридический анализ правоустанавливающих доков, анализ перехода прав...не входит в его компетенцию.
А вот куда смотрит ФРС?

Чего не обязан?
Проверить НАЛИЧИЕ госрегистрации права?
Так у него на ДЕЖУРНОЙ кадастровой карте всё видно.
Голосова специально интересовалась.
На приём в Росреестр ходила. И сама там карту дежурную видела.
На ней ВСЕ УЧАСТКИ стоят.
Не так давно это было.
Да и не одна она ходила. и не скрывала этого. Знают многие. Кто общался.

Ага. Только взымают...за обслуживание 1 сотки * на количество соток...
Кассовая книга подтверждает "живы - нет" правообладатели участков. Не более.
остальные - "мёртвые души"

обслуживание ЧЬЕЙ СОТКИ.
с какого бодуна взымается плата за обслуживание, когда есть формулировка что является членскими взносами:
членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на содержание имущества общего пользования, оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
где здесь про плату за сотку?

В том-то и дело...что заявления о вступлении в члены СНТ - с 2002 года - момента регистрации юрика...
А нас, членов СТ - там не стояло...не писали мы заявы о вступлении в СНТ.
И в учредители...не напрашивались...- забыли нас спросить!
Так что мы не являемся УЧАСТНИКАМИ ЮРИКА СНТ.
Так, - вносим добровольные пожертвования...нищему на хлебушек...
Чтоб его нелёгкая...

ну так где протокол №1 об учреждении юрлица.
Чего регистрировалось то?

[Satiata]

Весь вопрос в том. чтобы объекты ОП зарегистрировать в ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН.
Чтобы затем можно было распорядиться: кому-чего подарить, либо аренду заключить, или доверенное лицо на управление ОИ.
А без землеотвода - невозможно. Поэтому вопрос о ранее возникшем праве коллективной совместной на землю - АРХИВАЖНЫЙ.

Так для оформления прав на объект не нужен ВЕСЬ участок ЗОП
Арендуется только та земля,которая занята объектом

Проще вариант, если МФЦ признает землеотвод по Акту 1992 г. Должен признать.
Если откажет - тогда делать нечего...заключать аренду на землю под объектами...
Разница между зем налогом и арендной платой.
По земналогу - стабильная ставка.
По аренде - зем.налог + начисления по 3-м кооффициентам...Дороже станет.

[Juliko]

3. 586936 м кв - правообладатель СНТ, вид права - собственность. Назначение объекта: земли с/х - для организации коллективного сада.
Правопритязания отсутствуют. (Выписка из ЕГРП от 27.02.2015 г.)

Ну... теперь у Вас есть выписка из ЕГРН от 22.05.2018 г.
viewtopic.php?f=5&t=128&start=495#p6997

* 978157 м кв - правообладатель "Коллективный сад "Градостроитель" Вид права - Собственность № 183 от 17.11.1992 г. Почтовый адрес
отсутствует (кадастровая выписка о зем. участке)

Раз есть кадастровая выписка, значит, должен быть кадастровый номер...а какой, если не секрет?

[Satiata]

* 978157 м кв - правообладатель "Коллективный сад "Градостроитель" Вид права - Собственность № 183 от 17.11.1992 г. Почтовый адрес
отсутствует (кадастровая выписка о зем. участке)
Раз есть кадастровая выписка, значит, должен быть кадастровый номер...а какой, если не секрет?

Вообще не секрет: 74:19:1501009

[Satiata]

А вот у меня есть любопытный документ: РЕШЕНИЕ ОС ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ ЧЛЕНОВ 27 САДОВОДОВ И ЛИШЕНИИ ИХ УЧАСТКОВ ЗА НЕУПЛАТУ.
Шедевр - достойный Третьяковки!
В том числе - моего смежного соседа (Главного технолога завода ЖБИ), у которого участок закреплён на праве собственности ГОС. АКТОМ.
Я им сказала: "Только попробуйте сунуться на этот участок!" Так и охраняю, как сторожевая...
Неуплату чего? а если у вас взнос привязан к размеру участка, то получается неуплата за участок.
СНТ не собирает плату за участки. Не для того создавался.

А кто ж его знает - для чего он создавался?
Я же писала: "ЧЁРНЫЙ РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ КОЛЛЕКТИВНОГО САДА НЕДРУЖЕСТВЕННОЙ КОМПАНИЕЙ"
А у Вас другое мнение - для "содействия его членам в...решении каких-то там хозяйственных задач?"
При том, что ДО НЕГО ВСЁ БЫЛО СОЗДАНО.
- Снимаю шляпу.

[Kommandor]

3. 586936 м кв - правообладатель СНТ, вид права - собственность. Назначение объекта: земли с/х - для организации коллективного сада.
Правопритязания отсутствуют. (Выписка из ЕГРП от 27.02.2015 г.)

Ну... теперь у Вас есть выписка из ЕГРН от 22.05.2018 г.
viewtopic.php?f=5&t=128&start=495#p6997

* 978157 м кв - правообладатель "Коллективный сад "Градостроитель" Вид права - Собственность № 183 от 17.11.1992 г. Почтовый адрес
отсутствует (кадастровая выписка о зем. участке)

Раз есть кадастровая выписка, значит, должен быть кадастровый номер...а какой, если не секрет?

Если есть кадастровая выписка, то значит этот з\у кто то ставил на кадастровый учёт.
Михална, скажите, а ваш собственный з\у - он в границах этого участка Коллективный сад "Градостроитель" ?

[Kommandor]

Весь вопрос в том. чтобы объекты ОП зарегистрировать в ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН.
Чтобы затем можно было распорядиться: кому-чего подарить, либо аренду заключить, или доверенное лицо на управление ОИ.
А без землеотвода - невозможно. Поэтому вопрос о ранее возникшем праве коллективной совместной на землю - АРХИВАЖНЫЙ.

Так для оформления прав на объект не нужен ВЕСЬ участок ЗОП
Арендуется только та земля,которая занята объектом

Проще вариант, если МФЦ признает землеотвод по Акту 1992 г. Должен признать.

А зачем требовать признания и обременять людей содержанием не нужной им земли?

[Satiata]

Так ведь и сметы нет! Я уже сказала садоврлам: "Не вздумайте платить взносы! Только за элэн по счётчику!
Если платят, то ЗА ЧТО?

За то. что СУДОМ ВЗЫСКАНО. А не заплатишь...как в "Бриллиантовой руке"... - отрубим свет.

[Juliko]

* 978157 м кв - правообладатель "Коллективный сад "Градостроитель" Вид права - Собственность № 183 от 17.11.1992 г. Почтовый адрес
отсутствует (кадастровая выписка о зем. участке)
Раз есть кадастровая выписка, значит, должен быть кадастровый номер...а какой, если не секрет?

Вообще не секрет: 74:19:1501009

Это номер кадастрового квартала... я закажу по нему план. Даже могу предположить, что увижу: никакого единоличного "коллективного сада Градостроитель" там не будет.
Ваш личный участок и выписка по нему тому пример, но... подождем документы ;)

[Kommandor]

А вот у меня есть любопытный документ: РЕШЕНИЕ ОС ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ ЧЛЕНОВ 27 САДОВОДОВ И ЛИШЕНИИ ИХ УЧАСТКОВ ЗА НЕУПЛАТУ.
Шедевр - достойный Третьяковки!
В том числе - моего смежного соседа (Главного технолога завода ЖБИ), у которого участок закреплён на праве собственности ГОС. АКТОМ.
Я им сказала: "Только попробуйте сунуться на этот участок!" Так и охраняю, как сторожевая...
Неуплату чего? а если у вас взнос привязан к размеру участка, то получается неуплата за участок.
СНТ не собирает плату за участки. Не для того создавался.

А кто ж его знает - для чего он создавался?

как это для чего? вы чего- ЗАКОНОВ НЕ ЧИТАЕТЕ?
Согласно ст 4 П 1 ФЗ-66
"...Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства...."
а вот кто чего навыпридумывал- это в топку.
Есть норма закона.
А так же есть реальные отличия действительной деятельности от той, которая предусмотрена по закону.
Делайте сравнения и выводы.
РЕАЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ.