Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Jennifer]

Доброго времени, Уважаемые специалисты форума!
Сегодня на почте получила исковое от СНТ направленное также в мировой суд г.Москвы.
О взыскании задолженности за три года.
Сижу, думаю, голова кругом, хочется мат.ругаться. как же устала от беспредела происходящего в садоводстве.
Думаю:
1. Подготовить возражение на оспаривание приказа с применением копий квитанций оплаченных за все три года(что истребуют), или за все 26 лет.
2. Написать требование в СНТ о предоставлении документов на ИОП, объекты, ЗОП, документы на организацию.
3. Заявление в полицию о вымогательстве.

[Kommandor]

Доброго времени, Уважаемые специалисты форума!
Сегодня на почте получила исковое от СНТ направленное также в мировой суд г.Москвы.
О взыскании задолженности за три года.
Сижу, думаю, голова кругом, хочется мат.ругаться. как же устала от беспредела происходящего в садоводстве.
Думаю:
1. Подготовить возражение на оспаривание приказа с применением копий квитанций оплаченных за все три года(что истребуют), или за все 26 лет.

Лучше всего вам нанять юриста для представления ваших интересов в суде.
Чтобы вас не поймали на процессуальных вопросах.
В какой суд было направлено исковое заявление вы знаете.
узнайте график работы приемных, адрес и номер телефона мирового суда,
Позвоните, узнайте на какое число назначено рассмотрение и когда можно подать отзыв на исковое.

[Jennifer]

Доброго времени, Уважаемые специалисты форума!
Сегодня на почте получила исковое от СНТ направленное также в мировой суд г.Москвы.
О взыскании задолженности за три года.
Сижу, думаю, голова кругом, хочется мат.ругаться. как же устала от беспредела происходящего в садоводстве.
Думаю:
1. Подготовить возражение на оспаривание приказа с применением копий квитанций оплаченных за все три года(что истребуют), или за все 26 лет.

Лучше всего вам нанять юриста для представления ваших интересов в суде.
Чтобы вас не поймали на процессуальных вопросах.
В какой суд было направлено исковое заявление вы знаете.
узнайте график работы приемных, адрес и номер телефона мирового суда,
Позвоните, узнайте на какое число назначено рассмотрение и когда можно подать отзыв на исковое.

Доброго времени, Уважаемый Коммандор!
В суд я съезжу 9 января узнаю когда, и что(в интернете не нашла телефон своего 106 участка), суд Мировой, на Автозаводской.
По поводу юриста, это неполучится к сожалению.
Спасибо большое за информацию.

[Jennifer]

Уважаемые коллеги! Всех с Рождеством! Здоровья крепкого всем вам, и вашим близким! Добра! Удачи! Радости!

[Milita]

Дженнифер » Сегодня, 01:55
Дженнифер писал(а): ?Вчера, 19:17
Доброго времени, Уважаемые специалисты форума!
Сегодня на почте получила исковое от СНТ направленное также в мировой суд г.Москвы.
О взыскании задолженности за три года.
Сижу, думаю, голова кругом, хочется мат.ругаться. как же устала от беспредела происходящего в садоводстве.
Думаю:
1. Подготовить возражение на оспаривание приказа с применением копий квитанций оплаченных за все три года(что истребуют), или за все 26 лет.

Дженнифер....советую сильно не трудиться по поводу ВОЗРАЖЕНИЙ в Мировой суд.
Достаточно написать: "Нет экономического обоснования приходно-расходной сметы за указанный период".
Даже рассматривать не станут. Это чистая формальность.
Не стоит раскрывать карты раньше времени.
Так как юрик после отказа мирсуда имеет возможность подать в Федеральный суд.
А вот там придётся пободаться. Надо готовиться.
Первое, что заявите - ходатайство о НЕНАДЛЕЖАЩЕМ участнике процесса....и истребуйте УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКИ ЮРИКА....
(Протокол № 1 о СОЗДАНИИ Коллективного сада (СТ) и Устав Садоводческого товарищества (но не Изменения № 1 в Устав СТ).
Посмотрим, чем организация располагает.
Если хотите, я скину Вам в личку Возражения.
У меня мирсудья отменил мировой приказ, - спустя год, после того, как вступил в силу.
По формальным признакам.

[Jennifer]

Дженнифер » Сегодня, 01:55
Дженнифер писал(а): ?Вчера, 19:17
Доброго времени, Уважаемые специалисты форума!
Сегодня на почте получила исковое от СНТ направленное также в мировой суд г.Москвы.
О взыскании задолженности за три года.
Сижу, думаю, голова кругом, хочется мат.ругаться. как же устала от беспредела происходящего в садоводстве.
Думаю:
1. Подготовить возражение на оспаривание приказа с применением копий квитанций оплаченных за все три года(что истребуют), или за все 26 лет.

Дженнифер....советую сильно не трудиться по поводу ВОЗРАЖЕНИЙ в Мировой суд.
Достаточно написать: "Нет экономического обоснования приходно-расходной сметы за указанный период".
Даже рассматривать не станут. Это чистая формальность.
Не стоит раскрывать карты раньше времени.
Так как юрик после отказа мирсуда имеет возможность подать в Федеральный суд.
А вот там придётся пободаться. Надо готовиться.
Первое, что заявите - ходатайство о НЕНАДЛЕЖАЩЕМ участнике процесса....и истребуйте УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКИ ЮРИКА....
(Протокол № 1 о СОЗДАНИИ Коллективного сада (СТ) и Устав Садоводческого товарищества (но не Изменения № 1 в Устав СТ).
Посмотрим, чем организация располагает.
Если хотите, я скину Вам в личку Возражения.
У меня мирсудья отменил мировой приказ, - спустя год, после того, как вступил в силу.
По формальным признакам.

Милита, доброго времени!
Огромное спасибо! С Рождеством!
Поняла, хорошо. Со вчерашнего вечера читаю, в теме " Приказное производство" там Вы выкладывали возражение, и сам приказ.
Мне (и нашим садоводам) наподобие этого возражения нужно будет написать?

[Milita]

Обязательно. Не пропустите срок.,......,............................................................

[Jennifer]

Обязательно. Не пропустите срок.,......,............................................................

Хорошо, поняла, спасибо Милита!

[Juliko]

(Протокол № 1 о СОЗДАНИИ Коллективного сада (СТ) и Устав Садоводческого товарищества (но не Изменения № 1 в Устав СТ).

Позволю себе небольшую ремарку:
Для удостоверения того, что СТ - ЭТО коллективный сад, было бы неплохо заказать опись документов регистрационного дела действующего юрлица.
Образец запроса и один из возможных ответов в теме:
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 775#p16775
У каждого СНТ ситуация индивидуальна.
Далее из этой описи, нужно выбрать то, что "нас" интересует больше всего.
Я пока не выбрала...

[Milita]

Дженнифер....спокойно....без паники..,
Судебный приказ оспорить просто. . Достаточно написать в возражении: "с приказом не согласна..." Даже без указания причин....и мирсудья отменит приказ. Но мы для приличия указываем ЛЮБУЮ формальную причину: не согласна с экономическим обоснованием размера взносов....или смета утверждена неправомочным собранием по признакк отсутствия кворума. ..или не соблюдена процедура оповещения участников ОСЧ....или вообще: требования заявлены ненадлежащим лицом...типа осуществляет незаконную предпринимательскую деятельность Ане предусмотренной ГК РФ организационно-правовой форме и без надлежащих учредительных документов....рассмотрения не будет...отмена приказа + чисто по формальным ному признаку: несогласия ответчика.
В этом случае СНТ ВПРАВЕ обратиться в Федеральный суд..,а вот там - рассмотрение по полной программе с учётом ЛЮБЫХ интересов сторон....
Надо заранее быть готовым...

[Jennifer]

Дженнифер....спокойно....без паники..,
Судебный приказ оспорить просто. . Достаточно написать в возражении: "с приказом не согласна..." Даже без указания причин....и мирсудья отменит приказ. Но мы для приличия указываем ЛЮБУЮ формальную причину: не согласна с экономическим обоснованием размера взносов....или смета утверждена неправомочным собранием по признакк отсутствия кворума. ..или не соблюдена процедура оповещения участников ОСЧ....или вообще: требования заявлены ненадлежащим лицом...типа осуществляет незаконную предпринимательскую деятельность Ане предусмотренной ГК РФ организационно-правовой форме и без надлежащих учредительных документов....рассмотрения не будет...отмена приказа + чисто по формальным ному признаку: несогласия ответчика.
В этом случае СНТ ВПРАВЕ обратиться в Федеральный суд..,а вот там - рассмотрение по полной программе с учётом ЛЮБЫХ интересов сторон....
Надо заранее быть готовым...

Доброго времени, Уважаемые специалисты форума, Уважаемая Милита, спасибо большое!

[Jennifer]

(Протокол № 1 о СОЗДАНИИ Коллективного сада (СТ) и Устав Садоводческого товарищества (но не Изменения № 1 в Устав СТ).

Позволю себе небольшую ремарку:
Для удостоверения того, что СТ - ЭТО коллективный сад, было бы неплохо заказать опись документов регистрационного дела действующего юрлица.
Образец запроса и один из возможных ответов в теме:
http://cnt-pischevik.ru/phpbb3/viewtopi ... 775#p16775
У каждого СНТ ситуация индивидуальна.
Далее из этой описи, нужно выбрать то, что "нас" интересует больше всего.
Я пока не выбрала...

Доброго времени, Уважаемая Юлико!
Спасибо большое, так и сделали, ждём ответа от ИФНС.

[Milita]

Дженнифер » Сегодня, 01:55
Сегодня на почте получила исковое от СНТ направленное также в мировой суд г.Москвы.
О взыскании задолженности за три года.
Думаю:
1. Подготовить возражение на оспаривание приказа с применением копий квитанций оплаченных за все три года(что истребуют), или за все 26 лет.

По Вашей просьбе (в личку) формулируем основные положения для подготовки Возражений по иску СНТ в Мировой суд.

Kommandor:
Дженнифер платила в организацию, думая что обязанность оплаты наступает в силу общих положений закона.
А это вовсе не так.
на сегодняшний день рассказы о платежах и требований к садоводам можно поделить на ДВЕ ОСНОВНЫХ ЧАСТИ:
- платежи и требования таких платежей за период ДО 01.01.2019.
- платежи и требования таких платежей за период ПОСЛЕ 31.12.2018 г

В случае Дженнифер для периода ДО 01.01.2019 г можно посоветовать обращение в правление СНТ с требованием представить отчётность за оплаченное пользование инфраструктурой и другим имуществом общего пользования объединения в части предоставления оформленных в соответствии с требованиями бухучёта актами о предоставленных услугах, выполненных работах, отчётом о платежах членов СНТ за пользование инфраструктурой и ИОП объединения, перечнем имущества, за которое предоставлялась плата, документами о правах СНТ на перечисленное имущество.

Подобное требование направлять заказным письмом с описью вложения на юридический адрес СНТ и продублировать на адрес электронной почты.
В случае отсутствия ответа в срок 30 дней – подать в мировой суд исковое требование о возврате средств, оплаченных СНТ в качестве платы за пользование инфраструктурой и другим имуществом общего пользования объединения в связи с неоказанием СНТ услуг, не проведением работ и отсутствием документов о наличии у СНТ инфраструктуры и другого имущества общего пользования объединения.

В случае Дженнифер для периода ПОСЛЕ 31.12.2018.- требование платежей обусловлено нормой закона:
Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющихся членами товарищества.
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объёме, установленном для членов товарищества.
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлением таким имуществом и в порядке, установленным настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру членских и целевых взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
5. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.
При этом безусловно требование Гражданского кодекса РФ:
Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
При соблюдении равенства прав участников отношений, регулируемых гражданским законодательством, признавая за СНТ право требования платы за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленным настроящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества, направленное к собственникам садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, СНТ ОБЯЗАНО СОБЛЮДАТЬ ВОЗНИКШЕЕ В СИЛУ ЗАКОНА ПРАВО ГРАЖДАН НА ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА ИЛИ ОГОРОДНИЧЕСТВА НА САДОВЫХ ИЛИ ОГОРОДНЫХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ – БЕЗ СОЗДАНИЯ ТОВАРИЩЕСТВА
В силу норм ст. 56 ГПК РФ,
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено Федеральным законом.
Таким образом СНТ, при выдвижении своих требований ДОЛЖНО ПРЕДОСТАВИТЬ ПЕРЕЧЕНЬ ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА ИЛИ ОГОРОДНИЧЕСТВА И ПРЕДОСТАВИТЬ ДОКУМЕНТЫ ПО ОКАЗАНИЮ УСЛУГ И ПРОВЕДЕНИЮ РАБОТ ТОВАРИЩЕСТВА ПО УПРАВЛЕНИЮ ТАКИМ ИМУЩЕСТВОМ.
Соответственно, СНТ предоставляет документы на госрегистрацию Земельного участка, являющегося территорией садоводства или огородничества.

В связи с чем, ходатайством в Мировой суд, запрашиваем:
1. В Росреестре - Акт ОМСУ об утверждении ПРОЕКТА ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА по адресу наименования ЭПС;
2. В Росреестре - Регистрацию объектов общего пользования, расположенного "в утверждённых границах территории садоводства;
3. В правлении СНТ - Документы по оказанию услуг и проведению работ товарищества ПО УПРАВЛЕНИЮ ТАКИМ ИМУЩЕСТВОМ.

[Pogranichnik]

Я подправил даты. ДО 01.01.19 г. и после 31.12.18 г. - так будет по-русски.
Основная канва есть. Немножко треба доработать в редакционном плане.
И это можно использовать для любого СНТ в части касающейся ст. 123.12 ГК, ст. 7 ФЗ-217 и выведения СНТ на чистую воду с решением о ликвидации, как максимум, или с решением о принуждении привести свою деятельность в соответствие закону. И для этого можно не ждать претензий со стороны СНТ по оплате взносов и платежей как для членов, так и не членов. БИТЬ СНТ тем же оружием, к-е оно использует против людей. Т.е. либо СНТ работает управляя имуществом и имея полную отчетность по данным вопросам или оно не нужно.

[Milita]

Pogranichnik » 16 минут назад
Я подправил даты. ДО 01.01.19 г. и после 31.12.18 г. - так будет по-русски.
Основная канва есть. Немножко треба доработать в редакционном плане.
И это можно использовать для любого СНТ в части касающейся ст. 123.12 ГК, ст. 7 ФЗ-217 и выведения СНТ на чистую воду с решением о ликвидации, как максимум, или с решением о принуждении привести свою деятельность в соответствие закону. И для этого можно не ждать претензий со стороны СНТ по оплате взносов и платежей как для членов, так и не членов. БИТЬ СНТ тем же оружием, к-е оно использует против людей. Т.е. либо СНТ работает управляя имуществом и имея полную отчетность по данным вопросам или оно не нужно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

По сути, это - досудебная подготовка к слушаниям в Федеральном суде.
В Мировом ВСЕ эти вопросы можно и не поднимать.
И следует также иметь в виду, что изложенные требования, в данном контексте, применимы только в случае отношений
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СОБСТВЕННИК - ОРГАНИЗАЦИЯ (СНТ ЛИБО ТСН)
Для членов СНТ решение проблемы может быть изложено несколько в другой интерпретации.
Надо бы попросить Kommandor-а изложить и другую редакцию - в отношении
ЧЛЕН СНТ (ТСН) - ОРГАНИЗАЦИЯ.
Хорошо попросить.....
Ну и соответственно, не следует дожидаться предъявления требований со стороны СНТ....
Надо ЗАРАНЕЕ направлять запросы и получать ответы инстанций.
Чтобы быть ГОТОВЫМ к любому раскладу событий.