Легитимность деятельности СНТ-ТСН

[Milita]

Изначально был акт о пользовании...
После 90-го года, согласно статье 8, закреплено в собственность ГРАЖДАН.

[Juliko]

Я в отличие от Вас не коллекционирую Ваши хамские выпады....

Следовательно, очередное голословное обвинение.

Изначально был акт о пользовании...
После 90-го года, согласно статье 8, закреплено в собственность ГРАЖДАН.

На конкретный вопрос размытый ответ из разряда: "догадывайтесь сами", как обычно.

[Milita]

Читайте тему "Теория земельных отношений"
Там всё подробно изложено: либо СТ 8, либо СТ. 9, либо СТ. 66 (у Андрея земнадел закреплялся в соответствии со статьей. 66)...

[Juliko]

Читайте тему "Теория земельных отношений"
Там всё подробно изложено: либо СТ 8, либо СТ. 9, либо СТ. 66 (у Андрея земнадел закреплялся в соответствии со статьей. 66)...

Вопросы заданы здесь и сейчас. Ответьте на них, пожалуйста

[Juliko]

Читайте тему "Теория земельных отношений"
Там всё подробно изложено: либо СТ 8, либо СТ. 9, либо СТ. 66 (у Андрея земнадел закреплялся в соответствии со статьей. 66)...

Тут тоже есть вопрос: почему Вы отождествляете термины "коллективный сад" и "садоводческое товарищество"?
Приведите, пожалуйста норму НПА.
И еще вопрос: при чем тут Андрей? Вопросы к Вам и Вашей ситуации.

[Milita]

У меня временные технические неполадки..
Прошу прощения...
Я не идентифицируют КС (в нашей конкретно ситуации) с СТ...
Для того, чтобы идентифицировать, нужны титульные списки и КС и СТ..
А их нет.

[Juliko]

У меня временные технические неполадки..
Прошу прощения...

Не проблем....

Я не идентифицируют КС (в нашей конкретно ситуации) с СТ...
Для того, чтобы идентифицировать, нужны титульные списки и КС и СТ..
А их нет.

Зачем?

[Kommandor]

Да, блин, каким же термином мне обозвать субъекта права,

Вот мы и спрашиваем, на основании какого закона вы записали НЕЧТО - в субъекты права?

2. Юридические лица

Статья 23. Понятие юридического лица

Юридическими лицами признаются организации, которые обладают
обособленным имуществом, могут от своего имени приобретать
имущественные и личные неимущественные права и нести обязанности,
быть истцами и ответчиками в суде, арбитражном суде или в
третейском суде.

Статья 24. Виды юридических лиц

Юридическими лицами являются:
государственные предприятия и иные государственные организации,
состоящие на хозяйственном расчете, имеющие закрепленные за ними
основные и оборотные средства и самостоятельный баланс;
учреждения и иные государственные организации, состоящие на
государственном бюджете и имеющие самостоятельную смету,
руководители которых пользуются правами распорядителей кредитов
(за изъятиями, установленными законом);
государственные организации, финансируемые за счет иных
источников и имеющие самостоятельную смету и самостоятельный
баланс;
колхозы, межколхозные и иные кооперативные организации и их
объединения, другие общественные организации, а также в случаях,
предусмотренных законодательством Союза ССР и РСФСР, предприятия и
учреждения этих организаций и их объединений, имеющие обособленное
имущество и самостоятельный баланс;
государственно-колхозные и иные государственно-кооперативные
организации;
другие организации в случаях, предусмотренных законодательством
Союза ССР.
Указанные в настоящей статье учреждения и иные государственные
организации, состоящие на государственном бюджете, в случаях,
предусмотренных законодательством Союза ССР и РСФСР, действуют от
имени соответственно Союза ССР или РСФСР (в ред. Указа Президиума
Верховного Совета РСФСР от 24 февраля 1987 г. - Ведомости
Верховного Совета РСФСР, 1987, N 9, ст. 250).

Статья 26. Правоспособность юридического лица

Юридическое лицо обладает гражданской правоспособностью в
соответствии с установленными целями его деятельности.
Правоспособность юридического лица возникает с момента
утверждения его устава или положения, а в случаях, когда оно
должно действовать на основании общего положения об организации
данного вида, - с момента издания компетентным органом
постановления о его образовании. Если устав подлежит регистрации,
правоспособность юридического лица возникает в момент регистрации.

Статья 27. Образование юридического лица

Юридические лица образуются в порядке, установленном
законодательством Союза ССР и РСФСР, а те общественные
организации, порядок образования которых законодательством не
установлен, - в порядке, предусмотренном их уставами
(положениями).

Статья 28. Органы юридического лица

Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на
себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в
пределах прав, предоставленных им по закону или уставу
(положению).
Порядок назначения или избрания органов юридического лица
определяется уставом (положением).

КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ "Градостроитель" закрепляется 176 га земли в собственность!!!!
Я не могу читать иначе чем нарисовано в документе!

А что такое КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД "ГРАДОСТРОИТЕЛЬ?
И почему вы ЧИТАЕТЕ -КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ "Градостроитель" закрепляется 176 га земли в собственность
если написано:
предоставляется ВСЕГО 176 га земель , в том числе - в собственность ГРАЖДАН 99 .0 ГА,
коллективную совместную собственность - 77,0 ГА
Приложений к настоящему акту - НЕТ.
С чего вы взяли, что 176 га выделено в собственность коллективному саду, если из этого числа гектар- 99,0 предоставлено ГРАЖДАНАМ в собственность?
Так что такое КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД "ГРАДОСТРОИТЕЛЬ?
Это ПЕРВОЕ
Второе:
мы увидели ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ДОКУМЕНТ, в котором количество участков- НЕ ОГОВОРЕНО.

Оговорена ПЛОЩАДЬ и ВИД ПРАВА, на котором эти участки предоставлены

Постольку документ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ- он требует наличия ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА.
А он ГДЕ?

Установить право- не означает что право на земельный участок возникло.
Для возникновения права - каждый потенциальный обладатель права должен оформить госрегистрацию заявленного права в установленном порядке.
Где документ о госрегистрации права на земельный участок 77 .0 га?

В этом акте ничего не замазано?
Был другой....

Акт пользования СТ на землю (1) (5).pdf

Какой из них более реальный?

Оба.
Даты разные.
Более поздний выдан в соответствии с положениями земельной реформы.
На те земельные участки, которые обозначены общими площадями в 99 и 77 га

[Kommandor]

Читайте тему "Теория земельных отношений"
Там всё подробно изложено: либо СТ 8, либо СТ. 9, либо СТ. 66 (у Андрея земнадел закреплялся в соответствии со статьей. 66)...

Нечего читать в статье "Теория земельных отношений".
Нет там теории.
Одни СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ.
А норм законодательства - усечённый вариант.
В связи с чем произведено УСЕЧЕНИЕ?

[Kommandor]

У меня временные технические неполадки..
Прошу прощения...
Я не идентифицируют КС (в нашей конкретно ситуации) с СТ...
Для того, чтобы идентифицировать, нужны титульные списки и КС и СТ..
А их нет.

при чём тут СПИСКИ?
Мы не понимаем что есть КС.
Допустим СТ прошёл госрегистрацию устава.
ОК.
Чего ради мы говорим о КС?

[Juliko]

Оба.
Даты разные.
Более поздний выдан в соответствии с положениями земельной реформы.
На те земельные участки, которые обозначены общими площадями в 99 и 77 га

Так там и площади разные: в том, что от 03.08.1988 г., выдан ПСМО - 126,4 гА. в том, что позднее уже 176, кому выдан не понятно :(

[Juliko]

Оба.
Даты разные.
Более поздний выдан в соответствии с положениями земельной реформы.
На те земельные участки, которые обозначены общими площадями в 99 и 77 га

Так там и площади разные: в том, что от 03.08.1988 г., выдан ПСМО - 126,4 гА. в том, что позднее уже 176, кому выдан не понятно :(

Постольку документ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ- он требует наличия ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА.
А он ГДЕ?

Да, тут согласна...
Правоустанавливающих документов имеем "в избытке", правоудостоверяющих пока нет.

[Pogranichnik]

Я подчистил ваши выяснения отношений. Надеюсь, дамы, вы не станете возражать. Ближе к теме:
Т.е., имеем два документа: 03.08.88 г. и 17.11.92 г.
В первом 126,4 га даны юрику ПСМО "....".
Читаем второй: Видим 99 га даны гражданам в СОБСТВЕННОСТЬ, 77 га в коллективную совместную собственность. Кого? Не поименовано. А площадь 176 га вместе, если сложить.
Но документ выдан (вручён) "Коллективному саду "Градостроитель"". Это кто или что? Если это юрик, то он должен быть уже зарегистрирован, как юрик в Сосновской администрации. Если это граждане, что Вы, коллега, утверждаете, то где слово повторно впечатанное "гражданам" или "гражданам-членам" или ещё как-нибудь, чтобы можно было увидеть за названием граждан, а не юрика.
Ну вот как здесь: http://cnt-pischevik.ru/foto/old_pravo1.jpg - Дата документа 93 г.
А сам бланк утвержден решением правительства № 177 от 19.03.92 г. Но до Сосновского р-на бланк видимо за почти 8 месяцев ещё не дошёл.

[Juliko]

В первом 176 га даны юрику ПСМО "....".

в первом 126,4
Спасибо, исправил.

[Milita]

Для Юлико:
Зачем титульные списки?
Чтобы сверить субъектный состав КС и СТ.
Граждан КС возможно восстановить по спискам решений профкома.
У нас в ПСМО не сохранились.
Только тогда можно идентифицировать.

В данном случае, о принадлежности участка юрику СТ не может быть и речи.
Ст. 8 предполагает закрепление земли в собственность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГРАЖДАН, конкретных - списком в приложении 1 к Госакту.
Ст. 9 предполагает закрепление земли в ДОЛЕВУЮ собственность ГРАЖДАН. Опять наличие титульных списков к Госакту - обязательное условие.
Ст. 66 предполагает участки закреплять в собственность граждан, а "ЗОП" в пользование СТ - отдельным актом.

Очевидно, что земнадел 176 га закреплялся в соответствии со статьей. 8.
Значит должны быть списки титульных собственников. А их нет (ответ Росреестра)
Других вариантов закрепления земли не предусматривалось .