Дифференциация членских взносов

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 21 июл 2020, 20:26

Pogranichnik писал(а):
21 июл 2020, 15:25
Есть интересное в решении. А именно то, что суд не зафиксировал доказательства отсутствия в СНТ ИОП. Если бы они были, то человек бы выиграл данный процесс. Как пить дать.
Разумеется, выиграл бы..только, вот, это непросто , так, в суде заявить, что в снт нет никакого ИОП и объектов инфраструктуры, прошу в иске отказать. Нужны доказательства всего сказанного стороной, которое это заявило!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 июл 2020, 06:45

Schetchik_head писал(а):
21 июл 2020, 20:26
Pogranichnik писал(а):
21 июл 2020, 15:25
Есть интересное в решении. А именно то, что суд не зафиксировал доказательства отсутствия в СНТ ИОП. Если бы они были, то человек бы выиграл данный процесс. Как пить дать.
Разумеется, выиграл бы..только, вот, это непросто , так, в суде заявить, что в снт нет никакого ИОП и объектов инфраструктуры
Видите ли, уважаемые, вся правовая конструкция иска и решения суда основана на вот этом факте:
Как установлено судом и подтверждается материалами дела, ответчик с 1993 года является собственником земельного участка с кадастровым номером 56:21:3003008:856 расположенного по адресу (адрес). Площадь участка 1050 кв.м. Право собственности зарегистрировано в установленном законом порядке.

Согласно выписке из ЕГРЮЛ СНТ «Буровик» было реорганизовано путем присоединения к СНТСН «Карачи», которое является его правопреемником.

Таким образом, в настоящее время принадлежащий ответчику земельный участок находится на территории СНТСН «Карачи».
Нормами ст 57 ГК РФ не установлена зависимость возникновения территориального объекта при реорганизации юридических лиц в форме присоединения. Таким образом нет причин устанавливать обременение права собственности на участок ответчика фактом проведения реорганизации в форме присоединения одного юридического лица другому.
То есть чтобы возникла возможность предъявления претензий к ответчику, нужно подтвердить следующие СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ возникновения претензий:
-нахождение земельного участка ответчика в границах земельного участка, являющегося территорией товарищества СНТ «Буровик»
- пользование имуществом общего пользования, принадлежащим СНТ «Буровик» ( и его правопреемнику СНТСН «Карачи»)

В случае принадлежности ИОП другим лицам, СНТСН «Карачи» должен представить доверенность на право предоставления интересов третьих лиц в отношении истребования средств за пользование ИОП, принадлежащем третьему лицу.
Такой доверенности в деле нет.


Далее, говоря о
До 31.07.2018г. в товариществе действовал Устав, принятый на общем собрании членов товарищества 05.12.2009г.,
суд обязан был руководствоваться нормой ФЗ-66 ст 16 п 5
Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
На момент с 01.09.2014г по 01.01.2019. законодательство не предусматривало деятельность юридических ли в форме СНТ.
Таким образом положения устава данного юридического лица не имеют правового обоснования и не могут создавать фактов, имеющих юридичекое значение.
То есть формально без предъявления документов о реальном ущербе, нанесённом ответчиком истцу- нет оснований подозревать истца в пользовании ИОП объединения. Соответственно нет оснований для возникновения срока исчисления пени.

с момента 01.01.2019 г не предъявлено документа, подтверждающего факт вхождения участка ответчика в границы территории ведения садоводства СНТСН «Карачи», что МОГЛО быть поводом для обращения СНТСН «Карачи» для взыскания с ответчика обязательных платежей .

Суд неверно истолковал нормы материального права при рассмотрении претензий СНТСН «Карачи» к ответчику

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 22 июл 2020, 17:50

Вообще, красота, садовод, неважно, член или индивидуал, почитав разъяснение ВС РФ, когда можно не платить взносы в снт...теперь в суде требует подтверждение у снт что, его участок находится границах этого снт, хотя, у него в документе о праве собственности указано местоположение участка с указанием этого самого снт, ИОП, конечно , не всё зарегистрировано через Росреестр и все про это знают, тоже, акцентируют внимание что нет права собственности на ИОП...что нет вообще никакого ИОП. Получается, вооружившись разъяснениями ВС РФ, и ходить оспаривать в суды решения ОС членов по установлению взносов теперь необязательно, раз, в исках по взысканию задолженности по взносам теперь суды отказывают?...

ВС РФ, когда можно не платить взносы в снт http://www.supcourt.ru/press_center/mass_media/28225/

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2533
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 июл 2020, 18:12

Мне кажется, что Вы невнимательно прочитали решение ВС. Там речь про СНТ и садоводство не шли. Поэтому все ваши выводы не подлежат применению в СНТ. Однако, для общего развития и для др. действий в СНТ можно и нужно этим пользоваться.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 июл 2020, 00:36

Schetchik_head писал(а):
22 июл 2020, 17:50
Вообще, красота, садовод, неважно, член или индивидуал, почитав разъяснение ВС РФ, когда можно не платить взносы в снт...теперь в суде требует подтверждение у снт что, его участок находится границах этого снт, хотя, у него в документе о праве собственности указано местоположение участка с указанием этого самого снт,
Нет, в документе о о праве собственности указано местоположение участка с указанием( и то, смотря как написано) на принадлежность к элементу планировочной структуры.
В силу положений ПП 1221.
Получается, вооружившись разъяснениями ВС РФ, и ходить оспаривать в суды решения ОС членов по установлению взносов теперь необязательно, раз, в исках по взысканию задолженности по взносам теперь суды отказывают?.
Почему не обязательно? Можно обвинить подателя иска в клевете или попытке неосновательного обогащения СНТ

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 23 июл 2020, 15:30

Kommandor писал(а):
22 июл 2020, 06:45
Суд неверно истолковал нормы материального права при рассмотрении претензий СНТСН «Карачи» к ответчику
Замечательно, значит кассационный суд отменит все решения нижестоящих судов.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 июл 2020, 19:03

Schetchik_head писал(а):
23 июл 2020, 15:30

Замечательно, значит кассационный суд отменит все решения нижестоящих судов.
Для этого нужно выиграть кассацию.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Milita » 29 авг 2020, 08:55

В связи с необходимостью подготовки искового заявления к СНТ «Град» по факту признания неправомочности ОСЧ от 03.03.2020 г в части утверждения приходно-расходной сметы на 2020 г и размера взносов, прошу помощи уважаемых специалистов форума в разъяснении несоответствия статей экономического обоснования сметы нормам НПА.
Вложения
Смета СНТ Град 2020 г л. 1.png
Смета СНТ Град 2020 г л. 1.png (181.87 КБ) 717 просмотров
Штатное расписание СНТ Град 2020 г.png
Штатное расписание СНТ Град 2020 г.png (151.43 КБ) 718 просмотров
Смета СНТ Град 2020 г л 2.png
Смета СНТ Град 2020 г л 2.png (161.38 КБ) 719 просмотров

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Milita » 29 авг 2020, 09:05

Особое внимание прошу уделить вопросу начисления земельного налога на земли общего пользования и НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ земли:
• Расходная часть членского взноса.
• П. 2.2 – 329.900 руб, с платой за 1 сотку в размере 47.77 руб.
В отношении «ЗОП» - начисление земналога – относительно понятно.
Если ИСКЛЮЧИТЬ то обстоятельство, что запись в ЕГРН о праве собственности СНТ на участок общего назначения – внесена в нарушение норм НПА.
Поскольку сам факт регистрации СНТ Град в ЕГРЮЛ – носит признаки НЕДОСТОВЕРНОСТИ сведений о юрлице, поскольку по всем признакам, правовой статус СНТ Град – не может быть индентифицирован с правовым статусом Садоводческого товарищества, вследствие его «переименования». Но это – отдельная тема отдельного иска.
• Вопрос в начислении налога на НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ земли (сюда входят «брошенные» и «невостребованные» участки), поскольку не зарегистрированы в собственность СНТ…следовательно, - начисление земналога в рамках членского взноса – НЕПРАВОМЕРНО.
По нашему запросу в ИФНС о правомерности начисления земналога на НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ земли, - ИФНС УШЛА ОТ ОТВЕТА, сделав вид, что не понимает, о чём идёт речь.
Вопрос:
• Прошу помочь в правовом обосновании ПРЕТЕНЗИИ к ИФНС по факту взыскания ИЗЛИШНЕ УПЛАЧЕННЫХ денежных средств по оплате земналога и взыскании с ИФНС излишне уплаченных сумм за 3 последних года.
• Прошу помочь в правовом обосновании ПРЕТЕНЗИИ к СНТ по факту необоснованности включения оплаты земналога за «НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ» участки - размер членского взноса.
Вложения
ИФНС земналог л 1.png
ИФНС земналог л 1.png (118.27 КБ) 714 просмотров
ИФНС земналог л 2.png
ИФНС земналог л 2.png (80.58 КБ) 714 просмотров

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2533
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 29 авг 2020, 11:24

ФЭО я не увидел. По сему все цифры мне понятны, но не обоснованы. По вопросам, к-е поставлены, мной написаны статьи на сайте. Почему бы Вам ими не воспользоваться для подготовки искового заявления? Вопрос риторический. Лопатить такой объёмный материал, да ещё и без дополнительной информации: откуда, почему, зачем и пр. у меня нет времени. Попытайтесь сами. Возможно кто-то думает иначе и ... Даже не знаю, как это переваривать, находясь за тридевять земель от Градостроителя.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Milita » 29 авг 2020, 11:30

Какая инфа необходима, чтобы "переварить за тридевять земель от Града"?
Спросите меня. Я готова опубликовать.
Как должно выглядеть экономическое обоснование сметы? - договоры подряда? - у меня есть.
А по представленной смете? - по какой статье сметы следует чего запросить?
Как-то раз я хотела получить ФЭО ходатайством через суд.
Но суд удовлетворился тем, что есть, - приходно-расходной сметой и отклонил ходатайство.
А лучше - помогите сформулировать запросы, чтобы получить ясность картинки.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Milita » 29 авг 2020, 11:48

Расходная часть членского взноса.
Ещё хотелось бы рассмотреть вопрос о МОШЕННИЧЕСКОЙ СХЕМЕ расчёта размера взносов методом «СКРЫТОЙ ЗЕМЛИ» правлением СНТ.
Согласно Устава СНТ, расчёт взносов производится «пропорционально размера индивидуальных участков»…
То есть при составлении экономического обоснования сметы, учитывается СУММАРНАЯ площадь количества СОТОК индивидуальных участков, закреплённых за правообладателями.
Так называемая «РАБОЧАЯ ПЛОЩАДЬ» (количество «рабочих» соток), с учётом которых рассчитывается «стоимость обслуживания» ОДНОЙ сотки для плательщиков.

Приходно-расходной сметой на 2020 г «утверждённой» заочным голосованием, предусмотрен взнос в размере 1000 руб. из расчёта 1 сотки земли индивидуального участка, с учётом «рабочих» соток в количестве 6705 сот.

Посмотрим, как обстоят дела с ФАКТИЧЕСКИМ количеством «РАБОЧИХ» соток, на которые должна раскидываться смета, при расчёте «стоимости обслуживания» одной сотки членского взноса.

Согласно Справке от 15.09.2003 г № 416 Комитета по земресурсам и землеустройству Сосновского района Челябинской области, представленной судпроцессе, в СТ Град числится 1650 участков (декларативных) из расчёта 99 га земли, согласно экспликации земель (Госакт от 1992 г № 1131 рег № 183)
По состоянию на 31.08.2015 г. (Отредактированный отчёт в Госкомстат по материалам инвентаризации неиспользуемых участков), всего количество участков, закреплённых за правообладателями, - 1454.
«Брошенных» участков, закреплённых за правообладателями – 146.
«Невостребованных» участков – 88.

По данным приходно-расходной сметы, «ВСЕГО В СНТ ГРАД - 6705 СОТОК ОБРАБАТЫВАЕМОЙ ЗЕМЛИ» (с учётом этой суммы – производится расчёт размера членского взноса)

Однако эта цифра – НЕДОСТОВЕРНА.
По материалам Отредактированного отчёта (в основе – личные карточки садоводов и Кассовая книга за 2015 г), а также Кадастрового плана территории садоводства, - ФАКТИЧЕСКИ "РАБОЧИХ СОТОК" – 8745.
То есть, имеем:
• Фальсификацию реестра правообладателей участков;
• Мошенническую схему расчёта взносов методом «СКРЫТОЙ ЗЕМЛИ».

(смета рассчитана исходя из меньшего количества «рабочих» соток -= тем самым ЗАВЫШЕН членский взнос за 1 сотку, однако денежные средства взимаются с ОБЩЕЙ ФАКТИЧЕСКОЙ СУММЫ «РАБОЧИХ» СОТОК ЗЕМЛИ.
• То есть имеем сумму незаконного ДОХОДА (ПРИБЫЛИ) организации СНТ.


Вопрос: Какие документы запросить в правлении СНТ, чтобы подтвердить факт получения незаконной прибыли посредством мошеннической схемы расчёта размера членского взноса? – едь это как-то должно пройти по документам бухгалтерии?
Вложения
Отчёт в Госкомстат 2015 г.png
Отчёт в Госкомстат 2015 г.png (54.08 КБ) 684 просмотра

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 20 сен 2020, 10:38

Kommandor писал(а):
23 июл 2020, 19:03
Schetchik_head писал(а):
23 июл 2020, 15:30

Замечательно, значит кассационный суд отменит все решения нижестоящих судов.
Для этого нужно выиграть кассацию.
Может быть судебная практика есть вышестоящих кассационных судов других регионов по аналогичным делам , где в пользу садовода выносились решения?.. я, возможно, плохо искал, но не нашел.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Milita » 20 сен 2020, 10:45

Есть положительная практика судов по оспариванию размера взносов, рассчитанного с использованием мошеннической схемы расчёта методом скрытой земли.

Schetchik_head
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Дифференциация членских взносов

Непрочитанное сообщение Schetchik_head » 20 сен 2020, 13:57

Milita писал(а):
20 сен 2020, 10:45
Есть положительная практика судов по оспариванию размера взносов, рассчитанного с использованием мошеннической схемы расчёта методом скрытой земли.
Спасибо, но это другое, в нашем случае, уже, оспаривались, решения ОС по установлению размера взносов, суды проиграли. Не найду определение кассационного суда , где КСОЮ отменяет решения по взысканию взносов с садоводов.

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»