Адрес и "территория" СНТ

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
satiata@list.ru

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 09 июл 2019, 06:50

Kommandor » 15 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ?52 минуты назад
Сообщение chertovkin » 05 июл 2019, 21:00
1. У СНТ в собственности один участок. Участок, из которого выделялись участки в собственность садоводам и ЗОП СНТ, не имеет собственника. .
1. Вот и должно быть 2 кадастровых №№:
Тут речь должна идти несколько о другом.
В ходе судебных разбирательств. в которых участвовала chertovkin, в числе документов, которые представило СНТ был устав, положениями которого было высказано что СНТ ведет деятельность на некой территории. В свою очередь суд, не проверив данное утверждение , полагаясь на собственную практику судьи исходил о том, что участки садоводов некогда предоставлялись СНТ и только в результате раздела предоставленного участка садоводы приобрели права на свои участки.
А тут всё иначе: СНТ никогда не владело землями, на которых расположены участки садоводов
Соответственно без передачи прав на участки садоводов юрлицу, СНТ не сможет осуществлять некую деятельность и обеспечить некие права членов, заявленные в уставе
ОНО (СНТ) - никогда и не владело землями под участками граждан....
Поэтому у этих земель - другой кадастровый №....
он присваивался РАНЕЕ УЧТЁННОМУ участку.....
Кроме того....в обязательном порядке должна быть ЭКСПЛИКАЦИЯ земель....
Вот это ранее возникшее право НИКЕМ ЕЩЁ НЕ УСТАНОВЛЕНО...
и НИКАКИМ ДОКУМЕНТОМ - НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.....
Опять же надо ВИДЕТЬ договор аренды...
Опять же: если ВЕСЬ земклин в каком-то году закреплён в аренду.....
то ТЕМ БОЛЕЕ - участки ИЗНАЧАЛЬНО находились на территории муниципалов...
но никак не на территории садоводства.....
Территориальное зонирование - НЕ ЕСТЬ документ в подтверждение "ГРАНИЦ" территории садоводства....
поскольку необходим, прежде всего, для определения ВРИ участков в территориальной зоне....
Тут имеются в наличии Технические документы (ПМТ)...
который МОГ БЫ подтвердить наличие границ территории...
НО УСТАНОВЛЕННЫХ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ ПРЕДУСМОТРЕННОЙ ПРОЦЕДУРОЙ,
включающей как территориальное зонирование, так и ПРАВОВОЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЕ зонирование.....
но никто всерьёз не занимался ПРАВОВЫМ основанием создания "территории"....
потому как ППТ - не утверждён результатами Публичных слушаний.....
А ФЗ № 217-ФЗ ТРЕБУЕТ создания территории в соответствии с нормами ГрК РФ.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 09 июл 2019, 06:57

satiata@list.ru писал(а):
09 июл 2019, 06:50
ОНО (СНТ) - никогда и не владело землями под участками граждан....
Гипотетически, процедура предоставления организации земельного участка для последующего размещения на нём земельных участков садоводов ( то, что является целью организации по ФЗ-66) - называется наделение организации правами на участок
Другое дело, что исторически складывалось по-разному.
Почему мы и говорим, что нужно КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ РАССМАТРИВАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО.
Территориальное зонирование - НЕ ЕСТЬ документ в подтверждение "ГРАНИЦ" территории садоводства....
Точнее не есть документ, подтверждающий нахождение участка садовода в границах территории
А ФЗ № 217-ФЗ ТРЕБУЕТ создания территории в соответствии с нормами ГрК РФ.....
Но и время на это отводит....

satiata@list.ru

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 09 июл 2019, 07:04

кстати, по этой же причине весь землеотвод (в чьём-либо правообладании)-
не МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ "Элементом планировочной структуры"....
поскольку ЭЛЕМЕНТАМИ ПС могут являться лишь индивидуальные участки с садовыми домами возведёнными на них,
а также - УЧАСТОК ОН (при условии наличия зарегистрированных объектов, возведённых на нём)...
ни больше, ни меньше...
что никаким местом не подтверждает ГРАНИЦЫ территории садоводства...
тем более - местонахождения индивидуальных участков "в границах ЭПС"....

satiata@list.ru

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 09 июл 2019, 07:11

Kommandor » 6 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ?13 минут назад
ОНО (СНТ) - никогда и не владело землями под участками граждан....
Гипотетически, процедура предоставления организации земельного участка для последующего размещения на нём земельных участков садоводов ( то, что является целью организации по ФЗ-66) - называется наделение организации правами на участок
Другое дело, что исторически складывалось по-разному.
Почему мы и говорим, что нужно КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ РАССМАТРИВАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНО.
Да...складывалось по-разному...
Поскольку право СНТ на весь зем.клин могло возникнуть не раньше 1998 года...
при наличии 2-х условий:
1. Либо земклин после 1998 года закреплялся БЕЗ ЭКСПЛИКАЦИИ земель за СНТ (с последующим ВЫКУПОМ участков);
2. Либо при наличии возникшего права ДО 1998 г + процедура реорганизации в форме преобразования СТ в СНТ....
Знатоки утверждают, что НАБЛЮДАЛИ такую экзотику в отдельно взятых случаях.....
мне - не встречалась ни разу.....

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 22 июл 2019, 14:34

У наших соседей такой вариант. У них Госакт о выделении ЗУ СТ и реорганизация СТ в СНТ, но это только у одних соседей - маленькое СНТ, "крепкий" председатель, ведение документации, небольшие относительно выполняемых работ взносы.
PS у них председатель без зарплаты.
PPS Кстати, а откуда взялась привязка деятельности председателя к ТК. Это выборная, а не наемная должность и ранее, насколько я помню, предполагалась возможность вознаграждения, но не обязательная выплата ЗП. Я ничего не путаю?
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 июл 2019, 15:01

Путаете, т.к. с Нового 2019 г. ТРЕБУЕТСЯ оформление трудовых отношений с предом, как единоличным исполнительным органом СНТ. То, что было до Нового года можно уже было забыть утром 01.01.19 г. написано это в ст. 17 ФЗ-217 от 29.07.17 г.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 июл 2019, 20:00

Strangeman писал(а):
22 июл 2019, 14:34
У наших соседей такой вариант. У них Госакт о выделении ЗУ СТ и реорганизация СТ в СНТ, но это только у одних соседей - маленькое СНТ,
А можно в личку ИНН соседей?
Чтобы проверить сведения о реорганизации.
PPS Кстати, а откуда взялась привязка деятельности председателя к ТК. Это выборная, а не наемная должность и ранее, насколько я помню, предполагалась возможность вознаграждения, но не обязательная выплата ЗП. Я ничего не путаю?
По ФЗ-66 речь шла не о должности, а о платности деятельности одного из органов управления организацией.
Трудовые функции не определялись, закон не предполагал платность деятельности органов управления организацией.
Сейчас иначе.
Сейчас вводится должность руководителя организации. Соответственно должен быть приказ о назначении, подписанный учредителями.

satiata@list.ru

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 22 июл 2019, 20:40

Сейчас вводится должность руководителя организации. Соответственно должен быть приказ о назначении, подписанный учредителями.
УЧРЕДИТЕЛЯМИ ЧЕГО?
а если НЕТ учредителей?.......не было.....и в обозримом будущем - не предвидится?
Тогда кто подписывает?

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 22 июл 2019, 20:56

Kommandor, я постараюсь добыть их ИНН.
Не будете ли Вы так любезны посмотреть ещё и на Кристалл? Его ИНН у меня имеется, могу позже в личку кинуть.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 22 июл 2019, 21:24

satiata@list.ru писал(а):
22 июл 2019, 20:40
Сейчас вводится должность руководителя организации. Соответственно должен быть приказ о назначении, подписанный учредителями.
УЧРЕДИТЕЛЯМИ ЧЕГО?
а если НЕТ учредителей?.......не было.....и в обозримом будущем - не предвидится?
Тогда кто подписывает?
Как я понимаю,при " наличии отсутствия" учредителей , как следствие , отсутствует и сама организация СНТ типа ТСН (или ТСН типа СНТ)..Тогда и..подписывать приказ о назначении руководителя организации ,собственно,некому и не для чего..... Это с 01.01.2019 г.

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 22 июл 2019, 22:24

Begemot912 писал(а):
22 июл 2019, 21:24
Как я понимаю,при " наличии отсутствия" учредителей , как следствие , отсутствует и сама организация СНТ типа ТСН (или ТСН типа СНТ)..Тогда и..подписывать приказ о назначении руководителя организации ,собственно,некому и не для чего..... Это с 01.01.2019 г.
И как быть в нашем случае, когда иных уж нет, а те далече?
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 июл 2019, 22:57

satiata@list.ru писал(а):
22 июл 2019, 20:40
Сейчас вводится должность руководителя организации. Соответственно должен быть приказ о назначении, подписанный учредителями.
УЧРЕДИТЕЛЯМИ ЧЕГО?
а если НЕТ учредителей?.......не было.....и в обозримом будущем - не предвидится?
Тогда кто подписывает?
Ну как НЕТ
Если нет учредителей, то некому было учреждать организацию.
Strangeman писал(а):
22 июл 2019, 20:56
Kommandor, я постараюсь добыть их ИНН.
Не будете ли Вы так любезны посмотреть ещё и на Кристалл? Его ИНН у меня имеется, могу позже в личку кинуть.
посмотрите
Strangeman писал(а):
22 июл 2019, 22:24
И как быть в нашем случае, когда иных уж нет, а те далече?
так и правовых основ деятельности для организации нет

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 23 июл 2019, 00:04

Kommandor писал(а):
22 июл 2019, 20:00
А можно в личку ИНН соседей?
Я скоро сам себе верить перестану :(
Специально переспросил: "была именно реорганизация?" - да.
Юрлицо создано в 2010г., а госакт в руках держал старючий, такие, если не ошибаюсь, были в 1993г.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 6811
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Kommandor » 23 июл 2019, 00:39

в 1993г не существовало такого понятия как ДНТ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Strangeman
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11 ноя 2017, 19:33
Откуда: д. Золотарево
Контактная информация:

Re: Адрес и "территория" СНТ

Непрочитанное сообщение Strangeman » 23 июл 2019, 01:46

Kommandor писал(а):
23 июл 2019, 00:39
в 1993г не существовало такого понятия как ДНТ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не существовало. А в 2010, если не ошибаюсь, госакты так не выглядели. В руках его держал не я.
Ни что так не способствует формированию индивидуализма, как коллективизм в СНТ.

Закрыто

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»