Повестка собрания

[Лейла]

Провели очное голосование, кворума не было. Председатель и секретарь составили протокол, внеочередного заседания правления о проведении заочного голосования. Предполагаю не было заседание правления.
В Уставе нет информации кто подписывает протоколы заседания правления. Положения о работе правления также нет в СНТ. Нет в СНТ "Положения о документообороте". Председатель не ведет журнал регистрации обращений членов СНТ (индивидуалов).

Повестка собрания:
1. О принятии в члены СНТ собственников недвижимости.
2. Об утверждении списка членов СНТ
3. Об утверждении отчёт председателя Товарищества
4. Об утверждении отчёт Ревизионной комиссии (докладывает член Ревизионной комиссии).
5. Об утверждении финансового отчёта по итогам года
6. О принятии решения об оценке работы правления.
7. О принятии решения по газификации Товарищества.
8. О принятии решения о переходе садоводов на прямые договоры по электроэнергии.
9. О принятии решения по проведению водопровода.
10. О принятии решения о выполнении в границах территории СНТ комплексных кадастровых работ, о лице, уполномоченном без доверенности действовать от имени собственников недвижимости товарищества при заключении договора подряда на выполнение таких работ и в иных предусмотренных Федеральным законом от 24.07.2007 г. №221-ФЗ случаях в целях организации выполнения таких работ в качестве заказчика, в том числе в составе согласительной комиссии.
11. Об утверждение штатного расписания на 2021 г (председатель и электрик).
12. Об утверждении приходно-расходной сметы товарищества и ее финансово-экономического обоснования по членским взносам на 2021 год.
13. Об утверждении приходно-расходной сметы товарищества и ее финансово-экономического обоснования по целевым взносам на 2021 год.
14. Об утверждении размера членских и целевых взносов с1 сотки.
15. Об утверждении порядка оплаты технологических потерь в сетях ЛЭП СНТ на 1 кВт/ч для собственников недвижимости, перешедших на прямые платежи.
16. О сроках оплаты членских и целевых взносов и даты оплаты за потребленную электроэнергию.
17. О принятии решения о проведении взаимозачёта по отсыпке дорог садоводами.
18. Принятие решения о взыскании задолженности по членским и целевым взносам с садоводов за период с 2010 по 2020 годы в размере 600 р. за 1 сотку (сто квадратных метров).

Все вопросы, которые указаны в повестке собрания следует перенести в бюллетень для заочного голосования.
Председатель считает п.12 и п.13 об утверждении приходно-расходной сметы товарищества и ее финансово-экономического обоснования (членские и целевые) в бюллетене не будут раскрыты по статьям расходов, будет указана общая сумма. К примеру меня не устраивает какая-та статья расходов, выбора нет - голосую против всей сметы.
К тому же ФЭО и приходно-расходная смета в одном пункте будут. По факту отсутствует как таковое обоснование. Правление и председатель не желают обосновывать смету расходов и доходов. Но в повестку это включили, т.к. мы требовали ФЭО. Председатель с правлением написали это в повестке. По факту нет обоснования ни единой статьи расходов. Как предотвратить проведение собрания? Смета расходов не обоснована.
И еще два вопроса.очень щекотливых:
8. О принятии решения по газификации Товарищества.
9.О принятии решения по проведению водопровода.
Наше товарищество территориально не компактно. Часть территории СНТ находятся на землях, где вода есть - можно выкопать колодец глубиной 5-6 м (и спокойно поливай). Можно скважину сделать.
Часть территории СНТ находиться, где с водой проблема, если есть -то плохая, не годна для полива - растения умирают. У них назрела проблема нужен водопровод - пусть организовываются и проводят себе. Опыт уже есть несколько человек провели. Но зачем в это втягивать всех, а дальше больше -опять содержание водопровода.
Тоже самое с газификацией. Не все садоводы постоянно проживают на территории СНТ. Кто постоянно живет, провели газ. И прежний пред тоже хотел повесить содержание газопровода на членов СНТ, но его своевременно остановили. Теперь уж очень сильно хочет этот председатель водопровод и газопровод за счет других.
Садоводы могут проголосовать, т.к. председатель поет песни о субсидиях - о бесплатной газификации. Садоводы, даже если не имеет своего дома, проголосуют, пусть другие проведут - "Бесплатно ЖЕ".
Пред всем говорит о бесплатной газификации, т.к. НАША область попала в пилотный проект. Он забывает говорить "Только не садоводческие товарищества. Даже не все деревни будут газифицированы."
17.О принятии решения о проведении взаимозачёта по отсыпке дорог садоводами.

В сентябре 2019 года на собрании (когда избрали председателя) пред заявил, что будут взаимозачеты.
В 2017,2018 и 2019 гг не была утверждена смета доходов и расходов. Дележ власти был. Кто решил, тот сам себе отсыпал дороги. Законом 217-ФЗ предусмотрено - членские и целевые взносы могут быть внесены только в денежной форме. Возможность внесения садоводами взносов в не денежной форме Законом не предусмотрена.
Мое понимание, этот пункт повестки собрания не входит в компетенцию общего собрания.
18.Принятие решения о взыскании задолженности по членским и целевым взносам с садоводов за период с 2010 по 2020 годы в размере 600 р. за 1 сотку (сто квадратных метров).
Некоторые садоводы вносили в кассу деньги, без утвержденной сметы доходов и расходов.
Как можно взыскивать за период когда не было утвержденной сметы доходов и расходов, утвердить сумму взносов задним числом без всяких на то оснований. Проголосуют те кто вносил. Этот пункт повестки не имеет законных оснований.
Пожалуйста помогите мне разобраться.

[Kommandor]

Провели очное голосование, кворума не было. Председатель и секретарь составили протокол, внеочередного заседания правления о проведении заочного голосования. Предполагаю не было заседание правления.
В Уставе нет информации кто подписывает протоколы заседания правления. Положения о работе правления также нет в СНТ. Нет в СНТ "Положения о документообороте". Председатель не ведет журнал регистрации обращений членов СНТ (индивидуалов).

а почему вы отсылаете к уставу?
ФЗ-217 не предполагает такого положения, что устав приоритетен перед законом.
Как бы из текста закона следует, что в уставе может быть написано что угодно, но деятельность организация обязана вести в соответствии с нормами закона.
МОЖЕТЕ ОСПОРИТЬ- ПРЕДЛОЖИТЕ ССЫЛКУ С ЦИТАТОЙ ИЗ ЗАКОНА.

Вот допустим вы выложили вопросы повестки собрания.
Согласно положений закона , правление обязано выложить на обозрение членов все материалы, которые так или иначе будут обсуждаться в предлагаемой повестке

17. Правление товарищества обязано обеспечить возможность ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на общем собрании членов товарищества, не менее чем за семь дней до даты проведения общего собрания членов товарищества, в том числе с проектом приходно-расходной сметы, в случае, если повестка общего собрания членов товарищества предусматривает вопрос об утверждении приходно-расходной сметы товарищества. В случае нарушения срока, предусмотренного настоящей частью, рассмотрение указанных проектов документов и иных материалов на общем собрании членов товарищества не допускается.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f4e711d3e/
где должны быть размещены материалы?
Вот перечень мест, указанных в законе

13. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества не менее чем за две недели до дня его проведения:
1) направляется по адресам, указанным в реестре членов товарищества (при наличии электронного адреса уведомление направляется только в форме электронного сообщения);
2) размещается на сайте товарищества в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (при его наличии);
3) размещается на информационном щите, расположенном в границах территории садоводства или огородничества.
14. Сообщение о проведении общего собрания членов товарищества может быть также размещено в средствах массовой информации, определенных субъектом Российской Федерации.

это не на выбор.
Это перечень где обязаны разместить( кроме СМИ)

[Pogranichnik]

где должны быть размещены материалы?
Вот перечень мест, указанных в законе

Позвольте подправить! Нормы ст. 17, п. 13 и 17 не об одном и том же. Закон определил ЧТО должно быть в уведомлении. Там про материалы, к-е предоставляются членам и не членам до собрания ничего нет. Ответ, а что там должно быть вот здесь:

15. В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества должны быть указаны перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на общем собрании членов товарищества, дата, время и место проведения общего собрания членов товарищества. Включение в указанный перечень дополнительных вопросов непосредственно при проведении такого собрания не допускается.

Соответственно, в уведомлении желательно указать, где граждане могут увидеть те самые материалы и проекты доков, предполагаемых к рассмотрению на собрании во избежание исков в суд с отменой решения собрания. Решать правлению или др. организатору собрания.

[Kommandor]

где должны быть размещены материалы?
Вот перечень мест, указанных в законе

Позвольте подправить! Нормы ст. 17, п. 13 и 17 не об одном и том же. Закон определил ЧТО должно быть в уведомлении.

Попробуйте направить уведомления по одному адресу, а материалы по другому( не указанному в норме об уведомлении) и вы получите ответ о том, что правление не предприняло всех необходимых мер для исполнения обязанности ознакомления с материалами повестки собрания.

[Лейла]

Уведомляют о предстоящем собрании по телефону. Председатель совместно с членами правления по телефону сообщили о предстоящем собрании за 14 дней до начала собрания. Кому-то отправили СМС. По телефону сообщается время и место проведения собрания и что будет вынесено на голосование смета доходов и расходов. Полный перечень рассматриваемых вопросов по телефону не озвучивается. На информационных щитках, расположенных на территории СНТ размещено объявление о предстоящем собрании и повестка собрания. Заочное голосование будет проходить с 08 мая по 29 мая.

[Kommandor]

Уведомляют о предстоящем собрании по телефону. Председатель совместно с членами правления по телефону сообщили о предстоящем собрании за 14 дней до начала собрания. Кому-то отправили СМС. По телефону сообщается время и место проведения собрания и что будет вынесено на голосование смета доходов и расходов. Полный перечень рассматриваемых вопросов по телефону не озвучивается. На информационных щитках, расположенных на территории СНТ размещено объявление о предстоящем собрании и повестка собрания.

в законе перечислены способы передачи уведомлений .
При том, что размещения на информационных щитах- не достаточно( с точки зрения закона)
Уж не говоря о том, что материалы к повестке собрания не размещались.

УВЫ.....

[Лейла]

Для меня важно понимание из чего складывается сумма расходов. которая заложена в смету. Из ФЭО только понятна заработная плата. И та под сомнением. Т.к на общем собрании не утверждали функционал председателя. Нет утвержденной должностной инструкции на электрика, председателя. Это же в компетенции общего собрания. Сам председатель единолично не вправе утверждать себе функционал и электрику.

[Лейла]

Понятно, что в нашем случае нет как такового уведомления и ознакомления с материалами, которые будут рассматриваться. Оспорим собрание, садоводы не поймут. Мало кто вникает в суть дела.

[Kommandor]

Понятно, что в нашем случае нет как такового уведомления и ознакомления с материалами, которые будут рассматриваться. Оспорим собрание, садоводы не поймут. Мало кто вникает в суть дела.

Если не оспорить решение - такой порядок войдёт в практику и тогда вообще что то сложно будет объяснить людям

[Pogranichnik]

где должны быть размещены материалы?
Вот перечень мест, указанных в законе

Позвольте подправить! Нормы ст. 17, п. 13 и 17 не об одном и том же. Закон определил ЧТО должно быть в уведомлении.

Попробуйте направить уведомления по одному адресу, а материалы по другому( не указанному в норме об уведомлении) и вы получите ответ о том, что правление не предприняло всех необходимых мер для исполнения обязанности ознакомления с материалами повестки собрания.

Коммандор, закон позволяет никуда материалы не направлять, а указать к примеру помещение правления, где со всеми материалами можно ознакомиться. В этом случае данную норму закона оспорит невозможно:

17. Правление товарищества обязано обеспечить возможность ознакомления с проектами документов и иными материалами

Главное, чтобы в уведомление БЫЛО указано место для ознакомления. Кроме того, читаем буквально и понимаем также: ознакомление не равно предоставлению материалов. Приходи и знакомься. Если присылать каждому все материалы, то собрание будет очень дорогим. Почта нынче не дешёвая. Большая часть людей не имеют эл. почту и не имеют компьютеры, чтобы её читать в удобоперевариваемом виде.
Однако, если правление предоставило материалы до собрания члену СНТ на дом, то это не запрещено. Но не обязательно.

[Kommandor]

Позвольте подправить! Нормы ст. 17, п. 13 и 17 не об одном и том же. Закон определил ЧТО должно быть в уведомлении.

Попробуйте направить уведомления по одному адресу, а материалы по другому( не указанному в норме об уведомлении) и вы получите ответ о том, что правление не предприняло всех необходимых мер для исполнения обязанности ознакомления с материалами повестки собрания.

Коммандор, закон позволяет никуда материалы не направлять, а указать к примеру помещение правления,

Какое помещение правления( тем более что такие помещения в большинстве случаев официально не оформлены) при ЗАОЧНОМ ГОЛОСОВАНИИ?
А мы обсуждаем сейчас вопрос ЗАОЧНОЙ ФОРМЫ ПРОВЕДЕНИЯ .
Допустим вы указали, а АДРЕСА такого помещения нет, допустим сфотографировали вывешенные материалы, а откуда видно что фото сделано именно в помещении правления?
1

7. Правление товарищества обязано обеспечить возможность ознакомления с проектами документов и иными материалами

Главное, чтобы в уведомление БЫЛО указано место для ознакомления.

Указали вы адрес: помещение правления Потёмкина 23
А садоводы напишут, что с материалами к собранию в помещении правления ознакомиться было не возможно.
И представят показания свидетелей.
Что вы ответите? Как подтвердите, что по указанному адресу, а он официально не оформлен- были доступны материалы к собранию?
НИКАК.

Кроме того, читаем буквально и понимаем также: ознакомление не равно предоставление материалов. Приходи и знакомься. Если присылать каждому все материалы, то собрание будет очень дорогим.

Пришёл и не смог ознакомиться. И подтверждение подобному неоднократны.
В отличие от предложенного варианта в законе:

1) направляется по адресам, указанным в реестре членов товарищества (при наличии электронного адреса уведомление направляется только в форме электронного сообщения);
2) размещается на сайте товарищества в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (при его наличии);
3) размещается на информационном щите, расположенном в границах территории садоводства или огородничества.

Так выйдет дешевле и практичнее.
И всегда подтверждается дата( о чём не стоит забывать)

Большая часть людей не имеют эл. почту и не имеют компьютеры, чтобы её читать в удобоперевариваемом виде.

Позвольте не поверить.
Соцсети настолько распространены и доступны, что спорить с этим бесполезно

[Лейла]

Уведомление в нашем случае как такого и не было, получается.
Хотелось до собрания это все приостановить, но как? Пред очень торопиться вдруг особый режим отменят. Тогда очное собрание следует собирать, "газ" и "водопровод" не будут приняты. Вопросы будут, о содержании этих сетей.

[Kommandor]

А никакого особого режима нет
Никто чс не объявлял............
.........................................

[Pogranichnik]

Не знаю. как у Лейлы, но в Калининграде действует режим повышенной готовности до настоящего времени.

Часть 22, ст. 17 ФЗ-217 дополнена именно этими понятиями:

22. По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи, проведение заочного голосования не допускается, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части решения общего собрания членов товарищества могут быть приняты путем проведения заочного голосования по вопросам, относящимся к исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, независимо от наличия в уставе товарищества порядка заочного голосования.
(в ред. Федерального закона от 31.07.2020 N 307-ФЗ)

Режима ЧС нет, а повышенной готовности скорее есть, чем нет. Поэтому следует при проведении мероприятий с большим количеством людей сверяться с данными по разрешениям на такие мероприятия на сайте ОМСУ. Иначе можно попасть под штраф и др. наказания.

[Kommandor]

Согласно постановления Правительства Калининградской области от 16.03.2020N134
Пунктом 1 введён на территории Калининградской области режим повышенной готовности ДЛЯ ОРГНОВ УПРАВЛЕНИЯ и СИЛ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ подсистемы предупреждения и ликвидации черрезвычайных ситуаций Калининградской области

И все
Для населения никто режим ПГ не вводил

Вы проверьте по актуальной версии постановления
На всякий случай