ТБО

[Begemot912]

Если Вы в боевой готовности продолжить воевать с формулировками, то не вопрос, вперёд. Начните с того, сто СНТ и кооператив ну никак не объект. Но тогда заодно повоюйте и с другими формулировками. Например, как это "Учреждение дополнительного образования" - объект. Объект кого или чего? Юрлицо? Тогда почему оно объект? А поликлиника - это тоже объект или комплекс объектов? И почему одно посещение в день (кого посещение, человека, машины?) образует ТКО?
И где Вы увидели, что речь идет про члена? Я не увидел. В таблице приложения есть объект - СНТ, есть единица накопления - 1 участок и объём, вес ТКО.
А может, тупо читая текст, под СНТ имеется ввиду участок, к-й принадлежит самому СНТ? Т.е. ЗУОН? Таки он не всегда СНТ принадлежит?

Так что будем делать? Договор заключать или ковырять теорию и громить чиновников? А можно сделать то и другое параллельно?

Умываю руки....Пусть нас рассудит народ....

[Milita]

Умываю руки....Пусть нас рассудит народ....

ну так НАРОД равняется на таких, как Вы, - продвинутых МЫСЛЯЩИХ лидеров....
Вот и СООТВЕТСТВУЙТЕ....оказанному доверию....

[Pogranichnik]

Народ судить не будет. Они тупо не станут ничего делать, пока жареный петух не клюнет в темечко. А там уж каждый за себя. Достаточно РО добраться до вас. А вас всего-то 30 человек. Либо доберётся обычный инспектор АТИ: "Договор есть? Покажите. Нетути?! На первый раз 2500 руб. и сроку неделя на заключение договора. И да, пришлите мне копию заключенного договора. Не бегать же мне каждый раз к вам в деревню". Таковы последствия. А пока Вы боретесь за точность, если будете бороться, формулировок и терминов, суд, любой суд, любого из вас засудит. Потому что судья вправе понимать приказ № 2 так, как я его понял. А то, что Вы не согласны с моим пониманием и пониманием правительства области - проблема не не приказа, а ВАША проблема. Повторяю, параллельно вести борьбу за точность терминов никто не отменял.

[glebka]

Достаточно РО добраться до вас. А вас всего-то 30 человек. Либо доберётся обычный инспектор АТИ: "Договор есть? Покажите. Нетути?! На первый раз 2500 руб. и сроку неделя на заключение договора. И да, пришлите мне копию заключенного договора. Не бегать же мне каждый раз к вам в деревню". Таковы последствия. А пока Вы боретесь за точность, если будете бороться, формулировок и терминов, суд, любой суд, любого из вас засудит. Потому что судья вправе понимать приказ № 2 так, как я его понял. А то, что Вы не согласны с моим пониманием и пониманием правительства области - проблема не не приказа, а ВАША проблема. Повторяю, параллельно вести борьбу за точность терминов никто не отменял.

Валим представитель РО так же как ЮП понимает приказ № 2 - нет норматива для участка. есть норматив для ЮЛ - и ведь с этим не поспоришь....
и так же согласен что нет жилого строения - нет договора... .
и технической возможности проехать к ЮП у оператора нет поэтому - даже заключенные договоры не исполняются.... так что когда он еще до ЮП доберётся...

[Pogranichnik]

Ок. Я своё мнение высказал. А вы, коллеги, как хотите, так и поступайте. Особенно в случае, когда вы пытаетесь приписать своё понимание другому лицу - бойтесь ошибиться в своём утверждении.

[glebka]

Ок. Я своё мнение высказал. А вы, коллеги, как хотите, так и поступайте.

бесспорно

Особенно в случае, когда вы пытаетесь приписать своё понимание другому лицу - бойтесь ошибиться в своём утверждении.

то же согласен - не написал же а высказал. завтра поменяет и не докажешь

[Kommandor]

Норматив для садового участка согласно данному приказу от 29.04.20 г. № 2 я полагаю нормальным.

А это норматив не для УЧАСТКА, а для категории САДОВОДЧЕСКИЕ КООПЕРАТИВЫ, САДОВО-ОГОРОДНЫЕ ТОВАРИЩЕСТВА в расчёте за РАСЧЕТНУЮ ЕДИНИЦУ

Норматив ЛО.jpg (159.72 КБ) 10599 просмотров

http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
а вот норматива для категории садовые или дачные участки в расчёте за РАСЧЁТНУЮ ЕДИНИЦУ- отсутствует в приказе.

Так что будем делать? Договор заключать или ковырять теорию и громить чиновников? А можно сделать то и другое параллельно?

Ну и попробуйте заключить договор как собственник садового участка в отсутствии норматива накопления .
О чём желаете заключить договор?
На каком основании собираетесь передавать права на ТКО?

Умываю руки....Пусть нас рассудит народ....

А каков смысл в умывании рук?

доберётся обычный инспектор АТИ: "Договор есть? Покажите. Нетути?! На первый раз 2500 руб. и сроку неделя на заключение договора.

Ну для такого ретивого инспектора есть ответ.
И вопрос: где норматив и вот запрос в министерство.
Если инспектор проявляет настойчивость, то рассматривать претензию придётся в суде где третьим лицом по административному иску будет минэкологии

Потому что судья вправе понимать приказ № 2

А как вы его поняли?

В таблице приложения есть объект - СНТ, есть единица накопления - 1 участок и объём, вес ТКО.

а в СНТ участков НЕТ.
Согласно нормам российского законодательства

А может, тупо читая текст, под СНТ имеется ввиду участок, к-й принадлежит самому СНТ?

Может. Вот только к садоводу-собственнику это какое имеет отношение?

Валим представитель РО так же как ЮП понимает приказ № 2 - нет норматива для участка. есть норматив для ЮЛ - и ведь с этим не поспоришь....

Согласен. о это не ответ на вопрос:к садоводу-собственнику это какое имеет отношение?

технической возможности проехать к ЮП у оператора нет поэтому

А зачем оператору ехать к ЮП в отсутствие договора?

[Pogranichnik]

а в СНТ участков НЕТ.
Согласно нормам российского законодательства

Согласно ПП-1221 в садоводстве или ЭПС "СНТ" есть участки. И я настаиваю, что в суде садовода судья задавит СВОИМ пониманием нормы приказа № 2. У него глаза кровью будут наливаться, глядя на садовода, к-й не ХОЧЕТ заключать договор на ТКО, который считает приказ неправильным. Вы, что ли, Коммандор, будете защищать этого садовода в суде? Допустим, что будете. Не забывайте о том, что суд принимает решение, исходя из своего понимания дела и доказательств. Я сомневаюсь, что он примет другое решение. Лёней Голубковых не любят.
А в остальном проблема ЮП решается. Не хотите решать - не надо. Продолжайте потреблять услугу, не оплачивая её с 01.01.19 г. Счетчик щелкает. И это согласно закону и постановлению правительства.

[Kommandor]

а в СНТ участков НЕТ.
Согласно нормам российского законодательства

Согласно ПП-1221 в садоводстве или ЭПС "СНТ" есть участки.

Вы по-русски читаете написанное?
Согласно норм ФЗ-217 - СНТ это

Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.

согласно норм ГК РФ

Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

А вот о чём говорите вы :Согласно ПП-1221 в садоводстве или ЭПС "СНТ" есть участки - цитатой норм законодательства не подтверждается.
то есть это ваше вольное трактование произвольно понятых понятий:
-садоводство
-ЭПС СНТ

В перечень элементов планировочной структуры к постановлению 1221 такие понятия как садоводство и ЭПС СНТ - НЕ ВХОДЯТ
вот цитата

Элементы планировочной структуры



Вал

Зона (массив)

Квартал

Месторождение

Микрорайон

Набережная

Остров

Парк

Порт

Район

Сад

Сквер

Территория

Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд

Территория садоводческого некоммерческого товарищества

Территория товарищества собственников жилья

Территория огороднического некоммерческого товарищества

Территория потребительского кооператива

Территория товарищества собственников недвижимости

Юрты

https://base.garant.ru/71249284/#block_1000

Вы, что ли, Коммандор, будете защищать этого садовода в суде?

А не надо тут из судьи делать монстра фильма для параноиков.

Продолжайте потреблять услугу, не оплачивая её с 01.01.19 г. Счетчик щелкает. И это согласно закону и постановлению правительства.

А где вы увидели ПОТРЕБЛЕНИЕ УСЛУГИ?
Её никто не собирается оказывать.
И никто не предполагает что подобное будет оплачено: норматива нет, категории населения нет.
Может вы выскажите предположение что и населения нет.
А куда оно делось?

[glebka]

Согласно ПП-1221 в садоводстве или ЭПС "СНТ" есть участки. И я настаиваю, что в суде садовода судья задавит СВОИМ пониманием нормы приказа № 2. У него глаза кровью будут наливаться, глядя на садовода, к-й не ХОЧЕТ заключать договор на ТКО, который считает приказ неправильным.

почему не хочет ?
хочет но на свой участок а не на снт. Это право подтверждено в том числе и позицией ВС рф . а вот норматива для участка нет.
по тел именно на отсутствие норматива наш РО ссылается.

[Pogranichnik]

Вы по-русски читаете написанное?
Согласно норм ФЗ-217 - СНТ это

Вы меня русскому языку собрались поучить? Не нужно. Вы учитель плохой по русскому языку. Без Вас меня уже научили другие учителя. Давайте этот вопрос оставим без реализации. Вы как никто другой понимаете, что в сад-ве есть участки. И то, что приказ имеет ввиду наличие участков не в юрлице, а в сад-ве, как ЭПС.
А то, что в Петербурге плохо сформулировали норматив накопления, и не так применили терминологию, так это к ним вопрос, а не ко мне. Имеете право обратиться и попросить разъяснений.
И да, свой вопрос оставьте , друзья, для суда или других органов, к-е понимают приказ № 2 так, как я его понимаю. Понимаете по-другому? Ок. Это не мои проблемы, а ваши.
Норма, подтверждающая то, что ЭПС "тер. СНТ" по аналогии с другими ЭПС Вы привели. И там почти везде есть земельные участки. Дурака из меня делать не нужно. Так будет лучше для всех.

[Kommandor]

Вы по-русски читаете написанное?
Согласно норм ФЗ-217 - СНТ это

Вы меня русскому языку собрались поучить?

А где здесь что то про процесс обучения?
Очередные фантазии не рассматриваются.

Вы как никто другой понимаете, что в сад-ве есть участки.

я как никто другой понимаю, что единого землевладения у группы компактно расположенных земельных участков нет.
Сама эта группа не рассматривается как единый объект.
Соответственно не рассматриваются части несуществующего объекта.
И это мы с вами проговариваем очень давно.

И то, что приказ имеет ввиду наличие участков не в юрлице, а в сад-ве, как ЭПС.

Приказ НЕ ОГОВАРИВАЕТ САДОВОДСТВО как ЭПС.
Приказ оговаривает НЕКУЮ территорию как ЭПС.
Территория это не садоводство.
В том смысле, которую указанной территории придаёт ФЗ-217

5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;
2) составляют единый, неразрывный элемент планировочной структуры или совокупность элементов планировочной структуры, расположенных на территории одного муниципального образования.
6. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, наряду с земельными участками, указанными в части 5 настоящей статьи, включаются в качестве земельных участков общего назначения земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и не предоставленные гражданам и юридическим лицам, площадью не менее двадцати и не более двадцати пяти процентов суммарной площади садовых или огородных земельных участков, включаемых в границы территории садоводства или огородничества.
7. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены земельные участки и территории общего пользования, определенные в соответствии с земельным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности, а также иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. Установление границ территории садоводства или огородничества, в результате которого может быть ограничен или прекращен свободный доступ с иных земельных участков к территориям общего пользования или к земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами таких границ, не допускается.

Норма, подтверждающая то, что ЭПС "тер. СНТ" по аналогии с другими ЭПС Вы привели.

Давайте не будем ИГРАТЬ СЛОВАМИ.
Есть перечень элементов планировочной структуры.
но вот проблема с наличием ТЕРРИТОРИИ СНТ.
Как вы сами видели ответом на мой запрос был ответ ОМСУ, что документы на земельный участок , являющийся территорией СНТ - ОМСУ не оформлялись.
Отсюда вывод: компактная группа обособленных участков есть.
Часть собственников этой компактной группы участков является членами одной садоводческой организации, а территории СНТ или территории садоводства нет.
Не оформлялись документы.
И это не единичный случай.
Единичны запросы на пояснение наличия документов на земельный участок, являющийся территорией СНТ или территорией садоводства .

Так что вместо того чтобы вставать в позу обиженного - лучше корректно использовать нормы законодательства.

[Jennifer]

Доброго времени, уважаемые специалисты форума! С января этого года, нашими садоводами собственниками ЗУ не состоящие ни в каких договорных отношениях с юридическими организациями в неясных ОПФ ведущих деятельность не основываясь на законадательстве РФ.
Нами были не однократно поданы обращения в министерство ЖКХ Московской области о рассмотрении и введении норматива по ТКО (для нашей категории граждан).
Сегодня обнаружили вот это " Об утверждении Нормативов накопления твердых коммунальных отходов на территории Московской области (с изменениями на 8 сентября 2020 года)"
Норматива для нас не разработали.
Нас (,собственников садовых ЗУ не состоящих в членстве с непонятными организациями) притягивают вступать в эти организации которые выступают посредниками между садоводами и региональным оператором.
Не дав тем самым нам право выбора заключить напрямую с РО индивидуальные договоры!
Для участников организаций норматив так и остался, для нас не участников так и не приняли.
Обращение наше в Прокуратуру перенаправили в министерство ЖКХ МО.
Но мы так понимаем, что раз 08 сентября 2020 года были утверждены нормативы но не для нашей категории граждан чьи садовые ЗУ находятся на сельхозземле, то в этом году нам не ждать норматива?
Что нам делать?
У нас индивидуальные договоры по электроэнергии без посредника СНТ, почему нам не дают прав без посредника СНТ заключить ИД по ТКО напрямую с РО?
Сегодня наш садовод заходил к РО там ответили, что не смогут с ним заключить ИД по нормативу для жилого дома, так как строение не жилого назначения и находится не в населенном пункте а на сельхозземле.
Неужели мы собственники садовых ЗУ и строений на них не имеем права на ИД по ТКО?
Но право на ИД по электроэнергии нам дали.
В чём различие? Это же коммунальные услуги, предоставленные на сельхозземле.

[Milita]

На сельхозземлях не оказывают коммунальных услуг. Не предусмотрены законодательством.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...)
II. Условия предоставления коммунальных услуг
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам.....

И т.д.....там МНО-О-ГО чего ещё о характерных признаках исполнителей и потребителей КОММУСЛУГИ.
Читаешь, как роман....
ИМХО

[Jennifer]

На сельхозземлях не оказывают коммунальных услуг. Не предусмотрены законодательством.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...)
II. Условия предоставления коммунальных услуг
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение - собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам.....

И т.д.....там МНО-О-ГО чего ещё о характерных признаках исполнителей и потребителей КОММУСЛУГИ.
Читаешь, как роман....
ИМХО

Уважаемая Миллита, спасибо за ответ!
А как тогда можно интерпретировать мой индивидуальный договор электроэнергии заключённый между мной ФИО(садовым ЗУ и строением на нём) и Мосэнергосбытом? Без посредника СНТ.
Я не хочу через посредника СНТ свой личный мусор ....
Что нам, собственникам садовых ЗУ находящихся на сельхозземле делать?