Жилой дом или садовый?

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Инесса
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Инесса » 12 июл 2020, 00:26

В процессе чтения материалов про ТБО возник вопрос: какой статус строения выгоднее - жилое или садовое?
Я свой домик регистрировала как хозпостройку, т.к. планировала потом строить жилой дом. Но этого не случилось, и хозпостройка стала домом. Площадь была 18 кв.м, потом приросло еще 4, итого 22 кв. метра на блоках, без фундамента и печки, только для сезонного проживания. Но на сайте налоговой моя хозпостройка превратилась в жилое строение. Стоит ли менять статус на "дачный дом"?
В вопросах вывоза мусора выгоднее дачный, так? А в вопросах электричества где-то прочитала о сельском тарифе для жилых, т.е. выгоднее жилое. Но электричества у нас пока нет, так что это преимущество пока не касается.
Прописываться не собираюсь. По налогам тоже не поняла. Вроде на жилое ставка меньше, но кадастровая стоимость выше.
Переводить в садовый или нет?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 июл 2020, 23:38

Инесса писал(а):
12 июл 2020, 00:26
В процессе чтения материалов про ТБО возник вопрос: какой статус строения выгоднее - жилое или садовое?
Я свой домик регистрировала как хозпостройку, т.к. планировала потом строить жилой дом. Но этого не случилось, и хозпостройка стала домом. Площадь была 18 кв.м, потом приросло еще 4, итого 22 кв. метра на блоках, без фундамента и печки, только для сезонного проживания. Но на сайте налоговой моя хозпостройка превратилась в жилое строение. Стоит ли менять статус на "дачный дом"?
В вопросах вывоза мусора выгоднее дачный, так? А в вопросах электричества где-то прочитала о сельском тарифе для жилых, т.е. выгоднее жилое. Но электричества у нас пока нет, так что это преимущество пока не касается.
Прописываться не собираюсь. По налогам тоже не поняла. Вроде на жилое ставка меньше, но кадастровая стоимость выше.
Переводить в садовый или нет?
А ЗАЧЕМ метаться и искать копеечную выгоду?
На сайте налоговой может быть что угодно( ЛЮБАЯ ЧУШЬ), но вы не проходили процедуру согласно ПП РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 24.04.2020) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом" и вами не подписывался Акт обследования жилого помещения.

В вопросе вывоза мусора ВЫГОДНЕЕ иметь индивидуальный договор на ваш участок.
( чем не иметь вовсе)
В вопросе электричества рекомендую ознакомиться с тарифным планом для вашего региона и иметь ИНДИВИДУАЛЬНОЕ АБОНИРОВАНИЕ ( договор с энергосбытом)

Инесса
Подносит дрова
Подносит дрова
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 16:47

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Инесса » 13 июл 2020, 00:07

Понятно, дергаться не буду. Что касается договора с РО - написала им письмо, жду ответа.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 июл 2020, 11:00

Если на сайте ФНС что-то пишут про ваше строение, то не верьте. Верить можно только своим документам и выписке из ЕГРН по вашему дому, если Вы его регистрировали. И соответственно, данным в Росреестре, Вы можете и имеете право привести данные ФНС в соответствие Росреестру.
С ээ однозначно Вы имеете право и обязаны в случае подключения иметь инд. договор с энергосбытовой организацией. Есть нюанс, если будет присоединен ваш участок и жилой дом, но Вы в доме не зарегистрированы или кто-нибудь не зарегистрирован, то тариф будет как для городского жителя с газовой плитой. Если кто-то зареган в жилом строении (доме) то тариф можно будет выбирать для сельских жителей. Он с коэффициентом 0,7 от тарифа городского с газ. плитами.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июл 2020, 01:54

Давайте на примере нынешнего тарифного плана рассмотрим возможные варианты.
тар1.jpg
тар1.jpg (870.52 КБ) 1762 просмотра
В данном тарифном плане нет различия- ЖИЛОЙ дом или САДОВЫЙ.
Нет указания на коэффициенты и нет деления на городских и сельских жителей.
Суть тарифного плана в разграничении по месту жительства и оборудовании системами отопления:
- потребитель без указания нахождения
- потребитель находится в границах городского населённого пункта дом оборудован электроотоплением(стационарной электроплитой)
-потребитель находится в границах сельского населённого пункта


Второй момент: какой применить тариф?
Право на выбор тарифа принадлежит потребителю, заключившему с энергосбытом договор ИНДИВИДУАЛЬНОГО АБОНИРОВАНИЯ ( прямой договор)

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июл 2020, 16:35

Коммандор, чтобы разобраться Вам нужно увидеть вот это слово "ПРОЖИВАЮЩИЕ". Проживают те лица, к-е имеют регистрацию в паспорте по постоянному месту жительства. Именно так определяют сбытовые конторы лиц, к-е могут выбрать тариф по п. 2 и 3. А про дома садовый или жилой в приведённом приказе и во всех других аналогичных нет никаких сведений. Это не существенно.
Однако, зарегистрироваться на ПМЖ можно только в ЖИЛОМ доме. Садовый это не позволяет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июл 2020, 10:42

Проживают,это те, кто в данный момент НАХОДИТСЯ в данном месте.
Регистрация на новом месте людей, не покидающих РЕГИОН, зарегистрированных в этом регионе - не обязательна.
В данном тарифном плане НЕТ ДЕЛЕНИЯ потребителей, на тех у кого есть ПМЖ и кто БОМЖУЕТ.
И нет ПРИВЯЗКИ к РЕГИСТРАЦИИ жителей, являющихся потребителями.

Вся бодяга про ЖИЛОЕ и НЕ ЖИЛОЕ пошла от фразы п 3 :
Садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические
некоммерческие товарищества в отношении объема электрической энергии,
приобретаемой в интересах населения, потребляющего электрическую энергию
в жилых домах (жилых строениях), расположенных в сельской местности.
Вадим, вот ваше СНТ приобретает КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС специально для реализации его потребителям, проживающим в жилых домах?
( это ОТДЕЛЬНЫЙ договор от договора на приобретение энергии для юрлица).
У нас такого нет.
Честно скажу, что кроме деклараций о реализации коммресурса , я не встречал документов о подтверждении закупки СНТ коммунального ресурса для оказания населению коммунальных услуг.
Бла-бла есть, а документа как всегда нет.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 18 июл 2020, 11:31

Нет, для сбытовой организации нужно ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение вашего проживания в жилом доме, к-й в сад-ве, на землях с/х назначения и отношение сад-ва к ближайшему селу, поселению. А кто находится в данное время там-то и там, не проживают. Совершенно верно замечено: НАХОДЯТСЯ. А сбыту нужен документ, согласно к-му потребителю предоставлена скидка в 0,7.
Наше СНТ коммунальный ресурс не приобретает. Нет такого договора с Янтарьэнергосбытом. Соответственно, вторая часть вопроса уже не актуальна.
Пищевик подходит к концу всей компании по переходу на прямые договоры. На этой неделе дали на подпись доки о техприсоединении. Напортачили. Крупно напортачили. Мы напрягли все свои связи и вышли на согласие: вернуть доки в СО для доработки. От нас письмо в СО. Письмо написал вчера. Сегодня его почитаю ещё раз, распечатаю, подпишу у преда и направлю по эл. форме в СО.

Заниматься реализацией ком. ресурса в СНТ нет намерений. Аналогично с мусором и со всеми остальными ком. ресурсами. Сами, сами, сами. Помощь в инд. договорах всегда за СНТ, пока оно существует.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 июл 2020, 19:18

Pogranichnik писал(а):
18 июл 2020, 11:31
Нет, для сбытовой организации нужно ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение вашего проживания в жилом доме, к-й в сад-ве, на землях с/х назначения и отношение сад-ва к ближайшему селу, поселению.
А можно процитировать норму, на основании которой выделаете данное утверждение?
А сбыту нужен документ, согласно к-му потребителю предоставлена скидка в 0,7.
В очередной раз настаиваю, что в тарифном плане нет никаких скидок и коэффициентов 0,7.
Есть РАЗНЫЕ ТАРИФЫ.
Относящиеся к разным группам населения.
Выбирает тариф не сбыт, а потребитель.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 20 июл 2020, 18:19

Процитировать? Вы документ выложили выше, пост от 17.07. Там чёрным по белому написано про "население, проживающее..." А Вы как-то иначе понимаете данную фразу? Ок. Тогда читаем нормы ПП-713 от 17.07.95 г (ред. 25.05.17 г.)

3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий этого гражданина.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.02.2016 N 72, от 23.12.2016 N 1465)
(см. текст в предыдущей редакции)


Надеюсь вопрос исчерпан?
Теперь про 0,7. Это не я придумал:

Приказом Службы от 26.11.2014 № 131-01э/14 установлен понижающий коэффициент к тарифам на электрическую энергию для населения и приравненных к нему категорий потребителей на 2015 год. Это для Калининграда:

Порядок применения понижающего коэффициента при расчетах за потребляемую электроэнергию.
1.Тарифы на электрическую энергию, отпускаемую населению, устанавливаются на экономически обоснованном уровне, и применение понижающего коэффициента не может рассматриваться как льготный тариф, поскольку является особым порядком ценообразования.
2.В соответствии с п. 71 Основ ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 г. №1178, с 01.07.2012 г. к тарифам на электрическую энергию для населения, проживающего в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электрическими плитами для пищеприготовления и (или) электроотопительными установками, а также для населения, проживающего в сельских населенных пунктах, применяется понижающий коэффициент от 0,7.


А вот и сам п. 71:

71. При утверждении цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), поставляемую населению, проживающему в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами для пищеприготовления и (или) электроотопительными установками, а также для населения, проживающего в сельских населенных пунктах, в зависимости от региональных особенностей, социальных и экономических факторов, сложившихся в субъекте Российской Федерации, по решению органа исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов применяются понижающие коэффициенты от 0,7 до 1.

А выбирать Вы можете несколько другое, а именно тарифы по оплате ээ в разное время суток. Не возражаю, если это выгодно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 21 июл 2020, 06:13

Pogranichnik писал(а):
20 июл 2020, 18:19
Процитировать? Вы документ выложили выше, пост от 17.07. Там чёрным по белому написано про "население, проживающее..." А Вы как-то иначе понимаете данную фразу? Ок. Тогда читаем нормы ПП-713 от 17.07.95 г (ред. 25.05.17 г.)

3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий этого гражданина.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.02.2016 N 72, от 23.12.2016 N 1465)
(см. текст в предыдущей редакции)


Надеюсь вопрос исчерпан?
Вы путаете МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА с понятием ПРОЖИВАЕТ.
Проживает ПОСТОЯННО или ВРЕМЕННО- в тарифном плане не указано.
Указано что ПРОЖИВАЕТ.
Теперь про 0,7. Это не я придумал:
Порядок применения понижающего коэффициента при расчетах за потребляемую электроэнергию.
1.Тарифы на электрическую энергию, отпускаемую населению, устанавливаются на экономически обоснованном уровне, и применение понижающего коэффициента не может рассматриваться как льготный тариф, поскольку является особым порядком ценообразования.
Вас не интересует порядок образования тарифа.
Вас сам ТАРИФ интересует.
И порядок применения тарифа.

Иначе по вашей логике нужно тариф помножать на 0,7
А это в данном случае не верно.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 июл 2020, 13:20

Я ничего не путаю. Полагаю, что не нужно за уши притягивать то, чего нет. Если Вам нормы не указ, то я пас. Я не могу Вам в голову внести то, что "постоянно проживает = проживающему", а "временно пребывает НЕ = проживающему".
Доказывайте свою правоту кому угодно. Мне не нужно доказывать недоказуемое.

Не так давно, ещё года два назад именно так и рассчитывался тариф. Однако, согласен в 2019 и 2020 г. уже не так. Тариф возрос даже для селян. В частности коэффициент сегодня почему-то применён больше единицы, что противоречит п. 71. А именно:
4,36/4.05=1,04 Нужно разбираться с приказом.

Вот тариф для 2017 г. Газовые плиты 3,92 х 0,7 = 2,74. Так и стоит в приказе 2,74. Как видите ранее так и считали. А что считают сегодня - я не знаю.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Жилой дом или садовый?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 июл 2020, 03:26

Pogranichnik писал(а):
21 июл 2020, 13:20
Я ничего не путаю. Полагаю, что не нужно за уши притягивать то, чего нет. Если Вам нормы не указ, то я пас.
Я читаю нормы так КАК ОНГИ НАПИСАНЫ.
И не добавляю от себя ничего.
Не так давно, ещё года два назад именно так и рассчитывался тариф.
Я не рассчитываю тариф.
Я применяю то, что уже посчитано

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»