ТОС, проект закона в ГД

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 22 июл 2020, 17:04

От чего такой пессимизм? От того, что во многих товариществах полная ж... виновато не гос-во, а в первую очередь те, кто финансирует это безобразие. Гос-во-то, как раз, пробует найти пути выхода из ... А сами люди ничего не пробуют. Может это и правильно. Ждем указов царя, так проще.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2020, 00:58

Pogranichnik писал(а):
17 июл 2020, 13:45
И ещё ТОС на то и будет создано, чтобы инициативы граждан находили своё выражение в бюджете ОМСУ. Кстати, деньги у них там появляются ежегодно от земельного налога. Почему бы их не пустить не на цели горожан, а на цели тех, кто его платит. Вопрос решаемый в некоторых регионах уже не один год. Даже без ТОС. Пессимизм мне не понятен, хотя опасения имеют место быть.
Вадим это сказки . Никто и никогда не выпустит из рук Деньги от зем налого садоводов. Ну и потом в нашем Омсу это всего 3 мил рублей а садоводов 260 тысяч
Много сделаешь на эти деньги ? А ведь захотят все
Пытались мы их пустить законным образом на наши нужды - хрен там

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2020, 01:03

Kommandor писал(а):
17 июл 2020, 01:56
Естественно, что на инициативы граждан , принятые на их собраниях- в бюджете местного самоуправления денег нет.
Не заложены.
Как только ТОС примет участие в формировании бюджета МСУ - бюджетные средства будет осваивать ОМСУ, но не ТОС.
Поэтому исключительно на самофинансировании.
А следовательно поимеем худший вариант СНТ, когда мечты одних о своём представлении о социальных благах получат реализацию за счёт других, кому угораздило оказаться в соседях у мечтателей.
Никогда не думал что найдётся пост где я буду солидарен с командором на все 100%

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2020, 01:29

Kommandor писал(а):
18 июл 2020, 10:58
Собственно механизм уже озвучивали, но реализовать этот механизм у вас всех( для начала тех, кто влияет на принятие решений по массиву НОВАЯ РОПША)- желания нет.
1. нужно не тянуть ничейное одеяло на себя прикрываясь фразами КТО БУДЕТ ОБСЛУЖИВАТЬ.
или КТО ОТРЕМОНТИРУЕТ ЕСЛИ ЧТО ТО СЛОМАЕТСЯ.
Есть норма, обязывающая сетевую организацию отвечать за снабжение потребителя ээнергией.
Претензии предъявляют СБЫТУ.
Есть норма и далее что? Сбыт даже признал что должна обслуживать со. ( по предъявленным претензиям)
Дальше то что ?
А со говорит что плевало оно на сбыт ..... Как минимум на его мнение. И для того что бы обслуживать им нужно что бы имущество было бесхозным а не имуществом садоводов( и да я знаю что это не имущество садоводов а вот суд написал что оно может быть им).
2 Нужно обозначить проблему отсутствия консолидации мнений лидеров садоводов по проблеме энергоснабжения
Да есть консолидация ( ну можно достич без особых проблем- все хотят сети со и спать спокойно) дальше что? Механизма реализации нет согласно закона
водоснабжения.
То же есть- никто не против кроме поставщика И Администрации . Вопрос За чей счёт будет реализовано это мероприятие по передаче всего имущества.... как и ремонт и приведение в нормативное состояние. Они что дураки брать дышащие на ладан магистрали ? + бюджет Омсу в посте выше
3. Нужно понимание, что потребителю ресурса НЕТ ДЕЛА до того, как этот ресурс попадёт к нему.
Потребитель покупает ВОДУ или ээнергию ( стоимость которых включает в себя стоимость получения и стоимость доставки до потребителя)
Транзитом занимается тот, кто ПРОДАЕТ РЕСУРС( сам или нанимая специализированную организацию)
Вот живая схема на примере гарантирующего поставщика или связки сбыт- сеть.
Кто спорит то ? Председатели? Отнюдь
Что мешает администрации Ломоносовского района реализовать эту схему в отношении снабжения населения водой ( в массиве Новая РОПША) - не ясно.
То же самое что и при электричестве . Снт вне населенного пункта - мешает нпа. И Деньги и ещё раз Деньги.
И мы можем что угодно требовать но это все право Омсу а не обязанность
Отсутствие консолидированного мнения не даёт возможность поставить вопрос перед губернатором.
Всего то делов.
Офигеть как просто.
Так ставили вопрос перед губернатором и что?
Ответ - сети Снт Сказал суд и вы офигели Что чего то хотите

Дело не в людях как вы пытаетесь представить а в бабле. Вот городские Снт свои сети передают со как в Подмосковье . Почему ? Да потому что проплатили им денег как и у вас...
А областные идут нафиг.... только через полную модернизацию

А сечам ещё тко пытаються на нас навесить . И угрожают многотысячными штрафами .

И им абсолютно пофиг на всех уровнях что Снт не имеет права ...... не обладает лицензией....
Заключить пд невозможно Находясь по выписке на территории Снт хотя это неотъемлемое право гражданина

Пск вон 3 год не может людей без договора отключить . Мусорщики от чего отключать будут?

Может все таки не председатели виноваты? У многих сил и знаний на борьбу с государством просто нет

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2020, 01:35

И ещё . 3 года как водокачка выпущена из рук садоводов и передана в руки Омсу.
За эти 3 года тариф возрос почти в 3 раза
Правда в этот тариф вошла модернизация , отрицать не буду.
Стало ли лучше?
Это смотря как посмотреть . Дырку на магистрали 2 год нам заваритььне могут. Принципиально ждём когда.
Хозайствование Омсу не сильно отличается от хозайствования Снт по факту.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2020, 01:38

А Администрации ломоносовского района мешает что то сделать 131 фз . Они даже денег нашли в своё время - юристы не пропустили . Так что корректнее упоминать администрацию Ропшинского СП

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2020, 01:41

Pogranichnik писал(а):
22 июл 2020, 17:04
Гос-во-то, как раз, пробует найти пути выхода из ... А сами люди ничего не пробуют. Может это и правильно. Ждем указов царя, так проще.
Государство ничего не пытается найти. Оно принимает какие то безумные, оторванные от реальности законы.
А решить было бы просто . При каждом Омсу - оф проф управляющий председатель Бухгалтер на зарплате от государства Которого может нанять Снт. И многие проблемы были бы решены

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2020, 01:58

Pogranichnik писал(а):
19 июл 2020, 00:06
А зачем им это? У них задачи стоят другие. Как и везде во многих садоводствах такие же руководители, думающие о своём кармане вольно или невольно. Последнее хотя бы их оправдывает частично.
Вадим вы зацикленны на негативе. То что председатель не соблюдает закон не всегда вызвано желанием набить свой карман. И говорить огульно оскорбляя всех предов это вероятно задача этого форума.
Но это пол беды.
Вы считаете как и инициаторы выложенного вами прожекта что работа по организации процесса ( не важно какого) ничего не стоит? А почему интересно? Вот Тот же инициативный проект - этом не просто так . Это кто то должен составить грамотное Тз, обсчитать его, рассчитать стоимость материалов - и кто это по мнению разработчиков должен делать за спасибо( особенно если Омсу говорит нас не устраивает?). Какой то перекос в понятиях.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2020, 02:06

Begemot912 писал(а):
22 июл 2020, 16:36
Таким образом постепенно реализуется идея самоуправляемой территории за счет ЯКОБЫ совместного с Муниципалами бюджета...И понятие "членство" уходит в небытие...ОБЛОЖАТ ВСЕХ ....тихой сапой...ИМХО....
А вот это ещё прежний глава Омсу говорил только выглядело это попроще. Не сможете сами сорганизоваться вас сорганизуют но все будет делаться не по принципу как дешевле а по конкурсу и нормативу( то есть будете оплачивать кучу согласований как минимум).
Но лично я считаю что садоводы с их пассивностью и нежеланием организовать себе нормальную жизнь самим вполне заслуживают такого Управления.
Где не так- там такой проблемы не возникнет

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7037
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 июл 2020, 04:53

glebka писал(а):
24 июл 2020, 01:29
Kommandor писал(а):
18 июл 2020, 10:58
Собственно механизм уже озвучивали, но реализовать этот механизм у вас всех( для начала тех, кто влияет на принятие решений по массиву НОВАЯ РОПША)- желания нет.
1. нужно не тянуть ничейное одеяло на себя прикрываясь фразами КТО БУДЕТ ОБСЛУЖИВАТЬ.
или КТО ОТРЕМОНТИРУЕТ ЕСЛИ ЧТО ТО СЛОМАЕТСЯ.
Есть норма, обязывающая сетевую организацию отвечать за снабжение потребителя ээнергией.
Претензии предъявляют СБЫТУ.
Есть норма и далее что? Сбыт даже признал что должна обслуживать со. ( по предъявленным претензиям)
Дальше то что ?
А со говорит что плевало оно на сбыт ..... Как минимум на его мнение. И для того что бы обслуживать им нужно что бы имущество было бесхозным а не имуществом садоводов( и да я знаю что это не имущество садоводов а вот суд написал что оно может быть им).
И вот это мнение - для того что бы обслуживать им нужно что бы имущество было бесхозным а не имуществом садоводов[/b - оно противоречит нормам НПА ( правилам недискриминационного доступа и правилам техприсоединения ) и может быть оспорено в ПРОКУРАТУРЕ как УКЛОНЕНИЕ СО от безусловного подчинения нормам действующего законодательства.
Именно ТАК НАДО СТАВИТЬ вопрос, чтобы прокуратура не перевела вопрос в вопрос хозяйственного спора двух хозяйствующих субъектов.
И в случае уклонения прокуратуры от своих обязанностей по надзору за исполнением законодательства - привлекать к ответственности прокуратуру.
2 Нужно обозначить проблему отсутствия консолидации мнений лидеров садоводов по проблеме энергоснабжения

Да есть консолидация ( ну можно достич без особых проблем- все хотят сети со и спать спокойно) дальше что? Механизма реализации нет согласно закона

Нет консолидации.
Все по-своему понимают пути решения проблемы и не основывают эти пути на нормах НПА.
И механизм есть.
Только вас он не устраивает.
водоснабжения.

То же есть- никто не против кроме поставщика И Администрации . Вопрос За чей счёт будет реализовано это мероприятие по передаче всего имущества.... как и ремонт и приведение в нормативное состояние. Они что дураки брать дышащие на ладан магистрали ? + бюджет Омсу в посте выше

Вас как то переклинило на передаче.
Вы ЧЬЕ имущество собрались передавать?
Ничьё.
Не бесхозяйное, а ничьё.
Разницу понимаете?

Вам проблему нужно ставить перед ОМСУ иначе:
вместо проблемы передачи имущества вам нужно ставить вопрос об организации партнёрства с ОМСУ по водоснабжению , где с стороны садоводов есть есть некое имущество( летний водопровод), а со стороны администрации есть водозабор и персонал.


Потребитель платит за ВОДУ, в стоимость которой входит доставка и обслуживание системы .
Всё как в городе.
Что мешает администрации Ломоносовского района реализовать эту схему в отношении снабжения населения водой ( в массиве Новая РОПША) - не ясно.

То же самое что и при электричестве . Снт вне населенного пункта - мешает нпа. И Деньги и ещё раз Деньги.

Вы снова к своему заблуждению.
СНТ это не объект.
Объектами являются земельные участки граждан, которых ( участков) в СНТ НЕТ.
Никто в СНТ свою землю не передавал.
Ничего не мешает организовать ВОДОСНАБЖЕНИЕ ГРАЖДАН в рамках границ ПОСЕЛЕНИЯ.
Вы требуете чтобы вам воду на блюдечке носили, а требовать нужно ОРГАНИЗАЦИИ ВОДОСНАБЖЕНИЯ, а за воду вы ПЛАТИТЬ СТАНЕТЕ.
Офигеть как просто.
Так ставили вопрос перед губернатором и что?
Ответ - сети Снт Сказал суд и вы офигели Что чего то хотите

А кто на кого в суд подал?

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2020, 11:23

Kommandor писал(а): И вот это мнение - для того что бы обслуживать им нужно что бы имущество было бесхозным а не имуществом садоводов[/b - оно противоречит нормам НПА ( правилам недискриминационного доступа и правилам техприсоединения ) и может быть оспорено в ПРОКУРАТУРЕ как УКЛОНЕНИЕ СО от безусловного подчинения нормам действующего законодательства.

Я уж даже не знаю про что подумать
Использование со имущества в своих целях?
Неисполнение фз 35
Какие конкретно нормы нпа вы имеете в виду?
Именно ТАК НАДО СТАВИТЬ вопрос, чтобы прокуратура не перевела вопрос в вопрос хозяйственного спора двух хозяйствующих субъектов.
И в случае уклонения прокуратуры от своих обязанностей по надзору за исполнением законодательства - привлекать к ответственности прокуратуру.

Прокуратура тупо пересылает жалобы в тот орган на который жалуется и верхняя Прокуратура не видит в этом нарушения закона
Вас как то переклинило на передаче.
Вы ЧЬЕ имущество собрались передавать?
Ничьё.
Не бесхозяйное, а ничьё.
Разницу понимаете?

Да понимаю я все . В отличии от электричества не обязано Омсу обеспечивать воду вне границ поселения. Можно только договариваться
Вам проблему нужно ставить перед ОМСУ иначе:
вместо проблемы передачи имущества вам нужно ставить вопрос об организации партнёрства с ОМСУ по водоснабжению , где с стороны садоводов есть есть некое имущество( летний водопровод), а со стороны администрации есть водозабор и персонал.
нету у садоводов ничего и желания и денег что бы было то же . Не говоря уж про чисто технические трудности
Вы требуете чтобы вам воду на блюдечке носили, а требовать нужно ОРГАНИЗАЦИИ ВОДОСНАБЖЕНИЯ, а за воду вы ПЛАТИТЬ СТАНЕТЕ.]

А где обязанность у Омсу организовать водоснабжение каким то человекам не имеющим жилых строений на землях сельхозназначения?
А кто на кого в суд подал?

А то вы не знаете кто и на кого....
Но этого вполне достаточно что бы были посланы на три буквы аппаратом губернатора

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3133
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 июл 2020, 14:03

Я тут своё вставлю. Согласен на 100%. Пока сети не будут признаны бесхозяйным имуществом, никто и никогда не сдвинет вопрос их обслуживания с места. ТАК, ИМЕННО так прописано в НПА. С Глебом я солидарен. И прокуратура НИЧЕГО не сможет сделать.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 24 июл 2020, 15:54

Pogranichnik писал(а):
24 июл 2020, 14:03
Я тут своё вставлю. Согласен на 100%. Пока сети не будут признаны бесхозяйным имуществом, никто и никогда не сдвинет вопрос их обслуживания с места. ТАК, ИМЕННО так прописано в НПА. С Глебом я солидарен. И прокуратура НИЧЕГО не сможет сделать.
Рискну высказать романтическую УВЕРЕННОСТЬ, что в течении календарного года все брошеные и неоформленные сети (НЕ оформленные как бесхозяйные) будут принудительно переданы в СО по всей России..ИМХО..

Тенденция ,однако....

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение glebka » 24 июл 2020, 16:00

Begemot912 писал(а):
24 июл 2020, 15:54
Рискну высказать романтическую УВЕРЕННОСТЬ, что в течении календарного года все брошеные и неоформленные сети (НЕ оформленные как бесхозяйные) будут принудительно переданы в СО по всей России..ИМХО..

Тенденция ,однако....
с чего такая романтика ?
в Подмосковье заплатили в питере заплатили а более нигде такого не наблюдается
ну и потом - они для всех не брошенные - разницу почувствуйте. они ваши.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 24 июл 2020, 16:23

glebka писал(а):
24 июл 2020, 16:00
Begemot912 писал(а):
24 июл 2020, 15:54
Рискну высказать романтическую УВЕРЕННОСТЬ, что в течении календарного года все брошеные и неоформленные сети (НЕ оформленные как бесхозяйные) будут принудительно переданы в СО по всей России..ИМХО..

Тенденция ,однако....
с чего такая романтика ?
в Подмосковье заплатили в питере заплатили а более нигде такого не наблюдается
ну и потом - они для всех не брошенные - разницу почувствуйте. они ваши.
Глеб!! В Решении Ломоносовского районного суда Ленинградской области от 28.03.2018 года сказано :"спорные электрические сети (линии электропередач), расположенные на территории садоводческого массива ССНТ "Новая Ропша ",
М О Г У Т являться общей совместной собственностью членов садовых некоммерческих товариществ..."


А могут и НЕ являться такой собственнностью....Общей...совместной...НИКАКОЙ...
А если МОГУТ...так и Казанский Собор МОЖЕТ (в принципе) быть в такой собственности...

Критерий всего этого наличие ДОКУМЕНТОВ....Которых и в помине нет...

А в Апелляции судьи прячутся за мнение Совещания у Андреева :"Между тем ,материалы дела не содержат сведений о том, что по правилам статьи 235ГК РФ прекращено право собственности садоводств (КАК ОТМЕЧЕНО В ПРОТОКОЛЕ СОВЕЩАНИЯ от ДД.ММ.ГГГГ.№, в количестве более 50-л.д.7) ,входивших в Союз СНТ "Новая Ропша", на имущество общего пользования -электрические сети.

Т.е. у Андреева сказали - сети- имущество общего пользования..Значит так и быть ..МАРАЗМ....






--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я уж не говорю , что тот же суд, в том же решении про " сети СНТ" заявил:"....составная часть единого недвижимого комплекса НЕ является самостоятельным объектом недвижимости и НЕ МОЖЕТ иметь самостоятельную юридическую судьбу.."

С какого тогда рожна пресловутые "сети СНТ" навязывают в собственность конкретному СНТ ,?? Не могут они иметь "самостоятельную юридическую судьбу-"

Читай- быть предметом Договора....ИМХО...

-----------------------------
Последний раз редактировалось Begemot912 24 июл 2020, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»