ТОС, проект закона в ГД

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июл 2020, 13:32

Коллеги, в ГД внесён интересный законопроект. См. в приложении.
Я полагаю, что после принятия закона в окончательном виде, это может послужить хорошей альтернативой СНТ и ОНТ. Не факт, что все садоводства пойдут по данному пути. Но это точно нужно делать, если ИОП в садоводстве не оформлено в собственность юрлица или граждан.
Для пояснений к проекту ссылка на ст. 27 ФЗ-131 от 06.10.2003 г. Статья 27 разъясняет что такое ТОС и с чем его едят.
Свои соображения можете выкладывать в этой теме.
Вложения
pr_fz_060720.pdf
(253.94 КБ) 55 скачиваний
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Milita » 11 июл 2020, 13:46

А в чём принципиальная разница между ТОС и ТСН?
Общее имущество - в собственности граждан.
Содержание и обслуживание, соответственно, - солидарное.
Про ответственность - ни слова.
Единственное что, - денежные средства аккумулируются добровольно, без принуждения.
Это как?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 июл 2020, 11:02

Откуда такие выводы? Законопроект не даёт оснований делать такие выводы. Но вы их почему-то сделали. Хорошо. Пусть это будет Вашим мнением.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 16 июл 2020, 21:03

Господа!! Я не очень понял НА КАКИЕ СРЕДСТВА будет жить такое ...ТОС ??
Ведь обязательные сборы не предусматриваются.....Я правильно понял ??Неужели за счет родного государства ??

Или...никак ...на добровольных началах....тогда моя давняя романтическая парадигма побеждает...даже РАНЬШЕ, нежели можно было предполагать.....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июл 2020, 00:13

Begemot912 писал(а):
16 июл 2020, 21:03
Господа!! Я не очень понял НА КАКИЕ СРЕДСТВА будет жить такое ...ТОС ??
Ведь обязательные сборы не предусматриваются.....Я правильно понял ??Неужели за счет родного государства ??

Или...никак ...на добровольных началах....тогда моя давняя романтическая парадигма побеждает...даже РАНЬШЕ, нежели можно было предполагать.....
Жить будет на средства ОМСУ, за их штатное расписание и на их зарплату. Может что-то изменится. Это ведь только законопроект. И к нему ещё будет устав разрабатываться в 3 квартале 2020 г.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 июл 2020, 01:56

Begemot912 писал(а):
16 июл 2020, 21:03
Господа!! Я не очень понял НА КАКИЕ СРЕДСТВА будет жить такое ...ТОС ??
Ведь обязательные сборы не предусматриваются....
Ну как не предусматриваются.
Исключительно на самофинансированиии.
Вот СУЩЕСТВУЮЩИЙ ПОРЯДОК.
Что изменится?
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 23.05.2020) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Статья 27. Территориальное общественное самоуправление

1. Под территориальным общественным самоуправлением понимается самоорганизация граждан по месту их жительства на части территории поселения, внутригородской территории города федерального значения, муниципального округа, городского округа, внутригородского района, а также в расположенных на межселенной территории населенных пунктах (либо на части их территории) для самостоятельного и под свою ответственность осуществления собственных инициатив по вопросам местного значения.

Границы территории, на которой осуществляется территориальное общественное самоуправление, устанавливаются по предложению населения, проживающего на соответствующей территории, представительным органом поселения, внутригородской территории города федерального значения, муниципального округа, городского округа, внутригородского района, а в расположенных на межселенной территории населенных пунктах (либо на части их территории) - представительным органом муниципального района.

2. Территориальное общественное самоуправление осуществляется непосредственно населением посредством проведения собраний и конференций граждан, а также посредством создания органов территориального общественного самоуправления.

3. Территориальное общественное самоуправление может осуществляться в пределах следующих территорий проживания граждан: подъезд многоквартирного жилого дома; многоквартирный жилой дом; группа жилых домов; жилой микрорайон; сельский населенный пункт, не являющийся поселением; иные территории проживания граждан.
4. Органы территориального общественного самоуправления избираются на собраниях или конференциях граждан, проживающих на соответствующей территории.
5. Территориальное общественное самоуправление считается учрежденным с момента регистрации устава территориального общественного самоуправления уполномоченным органом местного самоуправления соответствующих поселения, внутригородской территории города федерального значения, муниципального округа, городского округа, внутригородского района, муниципального района. Порядок регистрации устава территориального общественного самоуправления определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.

Территориальное общественное самоуправление в соответствии с его уставом может являться юридическим лицом и подлежит государственной регистрации в организационно-правовой форме некоммерческой организации.
6. Собрание граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочным, если в нем принимают участие не менее одной трети жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.

Конференция граждан по вопросам организации и осуществления территориального общественного самоуправления считается правомочной, если в ней принимают участие не менее двух третей избранных на собраниях граждан делегатов, представляющих не менее одной трети жителей соответствующей территории, достигших шестнадцатилетнего возраста.

7. К исключительным полномочиям собрания, конференции граждан, осуществляющих территориальное общественное самоуправление, относятся:
1) установление структуры органов территориального общественного самоуправления;
2) принятие устава территориального общественного самоуправления, внесение в него изменений и дополнений;
3) избрание органов территориального общественного самоуправления;
4) определение основных направлений деятельности территориального общественного самоуправления;
5) утверждение сметы доходов и расходов территориального общественного самоуправления и отчета о ее исполнении;
6) рассмотрение и утверждение отчетов о деятельности органов территориального общественного самоуправления.
8. Органы территориального общественного самоуправления:
1) представляют интересы населения, проживающего на соответствующей территории;
2) обеспечивают исполнение решений, принятых на собраниях и конференциях граждан;
3) могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета;

4) вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов.
9. В уставе территориального общественного самоуправления устанавливаются:
1) территория, на которой оно осуществляется;
2) цели, задачи, формы и основные направления деятельности территориального общественного самоуправления;
3) порядок формирования, прекращения полномочий, права и обязанности, срок полномочий органов территориального общественного самоуправления;
4) порядок принятия решений;
5) порядок приобретения имущества, а также порядок пользования и распоряжения указанным имуществом и финансовыми средствами;
6) порядок прекращения осуществления территориального общественного самоуправления.
10. Дополнительные требования к уставу территориального общественного самоуправления органами местного самоуправления устанавливаться не могут.
11. Порядок организации и осуществления территориального общественного самоуправления, условия и порядок выделения необходимых средств из местного бюджета определяются уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования.
Вот про финансирование:
как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета;

Естественно, что на инициативы граждан , принятые на их собраниях- в бюджете местного самоуправления денег нет.
Не заложены.
Как только ТОС примет участие в формировании бюджета МСУ - бюджетные средства будет осваивать ОМСУ, но не ТОС.
Поэтому исключительно на самофинансировании.
А следовательно поимеем худший вариант СНТ, когда мечты одних о своём представлении о социальных благах получат реализацию за счёт других, кому угораздило оказаться в соседях у мечтателей.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 17 июл 2020, 09:44

Оставляя без внимания колкости в отношении неких РОМАНТИКОВ , спрошу у наших ГУРУ, которые,по-видимому, знают все наперед......

А каков же будет механизм условно бесхозяйного имущества,например, нашего массива ,десятилетиями использовалось ВСЕМИ садоводами массива , но при этом оставались "ничьими"......Например, пресловутые ТРУБЫ поливочного водопровода....Да и судьба "бесконтрольно функционирующих сетей" ,по версии ПАО Ленэнерго ,оченно интересует....Однако...

И ВТОРОЙ вопрос возник вдруг....А как же будет ОБЗЫВАТЬСЯ сия территория под управлением ТОС ,?? Или все же ПОСЕЛЕНИЕ ,??сельское...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 июл 2020, 13:45

Как обзывалась, так и будет обзываться.

А вот с первым все сложнее: имущество должно иметь собственника. В любом случае. Нечто, чем пользуются люди, без оформленных бесхоза или права собственности никак и никем не может использоваться для сбора денег. Если только добровольно люди не пожелают это делать. Что не мешает пользоваться людям таким имуществом и не содержать его до поры, до времени. Типа новое, зачем содержать?

И ещё ТОС на то и будет создано, чтобы инициативы граждан находили своё выражение в бюджете ОМСУ. Кстати, деньги у них там появляются ежегодно от земельного налога. Почему бы их не пустить не на цели горожан, а на цели тех, кто его платит. Вопрос решаемый в некоторых регионах уже не один год. Даже без ТОС. Пессимизм мне не понятен, хотя опасения имеют место быть.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июл 2020, 10:58

Begemot912 писал(а):
17 июл 2020, 09:44


И ВТОРОЙ вопрос возник вдруг....А как же будет ОБЗЫВАТЬСЯ сия территория под управлением ТОС ,?? Или все же ПОСЕЛЕНИЕ ,??сельское...
Называться будет ТЕРРИТОРИЯ ТОС "БУКАШЕЧКА"
А каков же будет механизм условно бесхозяйного имущества,например, нашего массива ,десятилетиями использовалось ВСЕМИ садоводами массива , но при этом оставались "ничьими"......Например, пресловутые ТРУБЫ поливочного водопровода....Да и судьба "бесконтрольно функционирующих сетей" ,по версии ПАО Ленэнерго ,оченно интересует....Однако...
Собственно механизм уже озвучивали, но реализовать этот механизм у вас всех( для начала тех, кто влияет на принятие решений по массиву НОВАЯ РОПША)- желания нет.
1. нужно не тянуть ничейное одеяло на себя прикрываясь фразами КТО БУДЕТ ОБСЛУЖИВАТЬ.
или КТО ОТРЕМОНТИРУЕТ ЕСЛИ ЧТО ТО СЛОМАЕТСЯ.
Есть норма, обязывающая сетевую организацию отвечать за снабжение потребителя ээнергией.
Претензии предъявляют СБЫТУ.
2 Нужно обозначить проблему отсутствия консолидации мнений лидеров садоводов по проблеме энергоснабжения и водоснабжения.
3. Нужно понимание, что потребителю ресурса НЕТ ДЕЛА до того, как этот ресурс попадёт к нему.
Потребитель покупает ВОДУ или ээнергию ( стоимость которых включает в себя стоимость получения и стоимость доставки до потребителя)
Транзитом занимается тот, кто ПРОДАЕТ РЕСУРС( сам или нанимая специализированную организацию)
Вот живая схема на примере гарантирующего поставщика или связки сбыт- сеть.
Что мешает администрации Ломоносовского района реализовать эту схему в отношении снабжения населения водой ( в массиве Новая РОПША) - не ясно.
Соответственно нет понимания проблемы и с энергетиками.
Отсутствие консолидированного мнения не даёт возможность поставить вопрос перед губернатором.
Всего то делов.

я вам давно предлагал собрать на пищевике всех лидеров массива и проговорить о проблеме.
Ваш форум отрицает присутствие стороннего мнения( в силу реализации определённой политики модерирования одиозно настроенными индивидумами)

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 18 июл 2020, 21:15

Kommandor !! Спасибо большое за развернутый ответ...Как Вы понимаете, от меня далеко не все зависит...

А наши "лидеры " совсем не хотят общаться...Ни с кем...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 июл 2020, 00:06

А зачем им это? У них задачи стоят другие. Как и везде во многих садоводствах такие же руководители, думающие о своём кармане вольно или невольно. Последнее хотя бы их оправдывает частично.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 июл 2020, 22:30

Begemot912 писал(а):
18 июл 2020, 21:15
Kommandor !! Спасибо большое за развернутый ответ...Как Вы понимаете, от меня далеко не все зависит...

А наши "лидеры " совсем не хотят общаться...Ни с кем...
Если лидеры не хотят общаться,то меняют лидеров.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 20 июл 2020, 16:57

Kommandor писал(а):
19 июл 2020, 22:30


Если лидеры не хотят общаться,то меняют лидеров.
Это же народу нужно ШЕВЕЛИТЬСЯ.....Народ предпочитает ныть и ...ничего не делать...Это уже диагноз...Полная атрофия воли...

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2456
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 21 июл 2020, 19:05

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 3595253129 - это ссылка на закон № 236 от 20.07.20 г., к-й внёс интересные положения в ФЗ-131 от 06.10.2003 г. "Об общих принципах организации местного самоуправления..."
Второй звонок для СНТ.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ТОС, проект закона в ГД

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 22 июл 2020, 16:36

Таким образом постепенно реализуется идея самоуправляемой территории за счет ЯКОБЫ совместного с Муниципалами бюджета...И понятие "членство" уходит в небытие...ОБЛОЖАТ ВСЕХ ....тихой сапой...ИМХО....

Закрыто

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»