Как перейти на прямой договор правильно-2

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 мар 2020, 16:32

Постольку стараниями отдельных товарищей предыдущая тема вылилась в пререкания и обвинения и была закрыта админом- предлагаю высказать свою версию КАК НАДО ПЕРЕХОДИТЬ на прямой договор- каждому желающему в своей теме

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 апр 2020, 15:05

Тема индивидуального абонирования возникла много лет назад.
Дискуссии по теме идут до сих пор, хотя законодательные нормы поменялись незначительно.
Начало дискуссий по-существу технологического присоединения можно прочитать тут:
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=546
и тут
http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=564

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 14 май 2020, 18:13

Прошу помощи! Есть прямой договор с энергосбытом, т.е. тех.присоединение подтверждено, но через сети СНТ, которые не оформлены, только договор у предса. Сегодня нет света, в доме все в порядке, значит что то с присоединением. Пытались вызвать аварийную службу, не можем найти кто должен приехать. Все отправляют к председателю. Может кто подскажет алгоритм действий - к кому этот вопрос задавать и кто отвечает при аварии в снт, если заключен прямой договор, а энергия поставляется через сети СНТ?

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 14 май 2020, 19:08

Дополню. Провода от столба снт: один нормально висит, второй имеет следы вмешательства. Т.е. это целенаправленно, силами снт, были отрезаны от света.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 май 2020, 21:28

1. вызывайте полицию.
Предъявляйте договор и требуйте оградить от попыток несанкционированного вмешательства в схему энергоснабжения потребителя неустановленных лиц.
ст 9.7 и 9.11 КоАП РФ Статья 9.7.
Требуйте составления протокола и привлечения владельца сети к ответственности .

Согласно ПП 861 п 15 правил недискриминационного доступа:
15. При исполнении договора сетевая организация обязана:
а) обеспечить передачу электрической энергии в точке поставки потребителя услуг (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор), качество и параметры которой должны соответствовать обязательным требованиям, установленным нормативными правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в сфере электроэнергетики, с соблюдением величин аварийной и технологической брони
Согласно ПП 861 п 1691) правил техприсоединения...
16(1). Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию, а также абзацем пятым настоящего пункта
(В отношении заявителей, указанных в пунктах 12(1) и 14 настоящих Правил, границей балансовой принадлежности энергопринимающих устройств и эксплуатационной ответственности сторон является точка присоединения энергопринимающих устройств, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.)

Копию вашего заявления в полицию( номер наряда) и заявление в энергосбыт о перерыве в энергоснабжении абонента с вопросом о восстановлении энергоснабжения - передаёте в энергосбыт( согласно договора, у вас возможно 72 часа перерыва энергоснабжения в год)

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Juliko » 14 май 2020, 21:33

Nevalashka писал(а):
14 май 2020, 19:08
Дополню. Провода от столба снт: один нормально висит, второй имеет следы вмешательства. Т.е. это целенаправленно, силами снт, были отрезаны от света.
Можете поднять документы от СО?
Там есть фраза о том, что Ва ЗУ технологически присоединен к сетям СО через что-то там?
Договор с ЭС с квитанциями на руках?
А в соседних домах свет горит?
Тогда к участковому... МЧС...вызов наряда полиции в фиксировании факта ограничения э/с. Не забудьте написать и приложить документы из СО и ЭС.
Потом в прокуратуру на СНТ о незаконном ограничении э/с.
И да....
Kommandor писал(а):
14 май 2020, 21:28

Копию вашего заявления в полицию( номер наряда) и заявление в энергосбыт о перерыве в энергоснабжении абонента с вопросом о восстановлении энергоснабжения - передаёте в энергосбыт( согласно договора, у вас возможно 72 часа перерыва энергоснабжения в год)

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 15 май 2020, 02:53

Спасибо за ответ! Да, в договоре фигурирует иной владелец, но в характеристиках электроустановок в акте разграничения его фридер относится к электроустановкам сетевой. и в таблице наименования электроустановок оборудование снт относится к сетевой организации.
К полиции уже, наверное поздно, вызывали электрика из близлежащей деревни, он ночью подключил. Вот только акт, о том что было отключение, отказывается писать. А в сетевую заявление будет подано.

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 15 май 2020, 03:01

Я еще свой участок не проверяла, только на выходные поедем. И если есть отключение вот тогда точно вызову полицию, а потом уже и с сетевой разбираться буду. Мы когда акт разграничения подписывали, сетевая с предсом пыталась связаться - не смогла и у нас акт без подписи снт.

Но они сказали что его подпись не имеет значения, но договор оформляли в 16 году, а сейчас другие правила.

Смотрела в интернете, так везде пишут, что предсы теперь имеют право отключать за долги, Медведев разрешил.

Только один сайт нашла, что тонкость в том, должно быть веское основание. У нас в смету оплата ээ входит, но имущества на балансе нет. С 17 года не исполнено решение суда о предоставление документов на имущество общего пользования.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 май 2020, 06:12

Nevalashka писал(а):
15 май 2020, 02:53
Спасибо за ответ! Да, в договоре фигурирует иной владелец, но в характеристиках электроустановок в акте разграничения его фридер относится к электроустановкам сетевой. и в таблице наименования электроустановок оборудование снт относится к сетевой организации.
К полиции уже, наверное поздно, вызывали электрика из близлежащей деревни, он ночью подключил. Вот только акт, о том что было отключение, отказывается писать. А в сетевую заявление будет подано.
А это не в компетенции электрика
Мы когда акт разграничения подписывали, сетевая с предсом пыталась связаться - не смогла и у нас акт без подписи снт.
Вам подобная подпись НЕ НУЖНА.
Правила в этой части НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.
смотрела в интернете, так везде пишут, что предсы теперь имеют право отключать за долги, Медведев разрешил.
Люди много чего ВЫДУМЫВАЮТ, чтобы оправдать своё беззаконие
Только один сайт нашла, что тонкость в том, должно быть веское основание.
не сайты нужно искать, а знать законодательство.
У нас в смету оплата ээ входит, но имущества на балансе нет.
это сейчас про что?
С 17 года не исполнено решение суда о предоставление документов на имущество общего пользования.
Подайте в суд заявление о неисполнении решений суда

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 15 май 2020, 06:34

это сейчавс про что?
Это про то, что в соответствии с :
"ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению… (шестой абзац подпункта б) п. 2 Правил)

В переводе с «юридического» языка это означает, что СНТ теперь получили право отключать должников по взносам, за счет которых оплачиваются потери в сетях и потребление на общие нужды СНТ. Т.е. то есть той самой второй составной части платежа за электроэнергии (помимооплаты собственно по тарифу) о которой шла речь выше."

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Milita » 15 май 2020, 07:07

По поводу неисполнения решения суда, подайте заявление о применении астрента (денежного штрафа в пользу взыскателя за неисполнение судебного акта) в размере 10000 (десять тысяч) руб ЕЖЕДНЕВНО в пользу истца.
Сейчас поищу тему, где можно выложить образец заявления.

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 15 май 2020, 08:50

По поводу неисполнения решения суда, подайте заявление о применении астрента (денежного штрафа в пользу взыскателя за неисполнение судебного акта) в размере 10000 (десять тысяч) руб ЕЖЕДНЕВНО в пользу истца.
Сейчас поищу тему, где можно выложить образец заявления.
Уже подавала. Взыскали 5 тыс.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 май 2020, 10:50

Nevalashka писал(а):
15 май 2020, 06:34
это сейчавс про что?
Это про то, что в соответствии с :
"ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению… (шестой абзац подпункта б) п. 2 Правил)

В переводе с «юридического» языка это означает, что СНТ теперь получили право отключать должников по взносам, за счет которых оплачиваются потери в сетях и потребление на общие нужды СНТ. Т.е. то есть той самой второй составной части платежа за электроэнергии (помимооплаты собственно по тарифу) о которой шла речь выше."
Строго говоря все не так
Снт и раньше могло распоряжаться самостоятельно что из своего имущества подключать, а что отключать
Я не говорю про прямодоговорников - с ними вопрос особый
Для тех кто не заключил прямой. Договор с энергосбытом - спасения от диктата снт нет
Для тех кто заключил прямой договор - тут вопрос особый
1. Тут нужно....
А вы про какие правила говорите?

Nevalashka
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:17

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Nevalashka » 15 май 2020, 15:03

А вы про какие правила говорите?
Это не я, это я искала способы решения проблемы и наткнулась на статью, к которой присутствует такое утверждение.
Сама я нашла только то, что через преда оформляется увеличение мощности и первичное присоединение.
А это вроде как Медведев утвердил, развязав руки предам для борьбы с неплательщиками.
В законах у меня каша в голове, просто прочитав я ничего не понимаю, а когда выслушаю противополжные суждения, вроде начинает все укладываться.
В 217 я тоже не нашла , что пред, правление, или общее собрание может принимать решение об отключении от коммуникаций, только по решению суда, вроде так!
Очевидно имелся ввиду этот пункт из постановления 1351
"в Правилах полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденных указанным постановлением:

абзац восьмой пункта 1(1) после слов "сетевая организация либо иное лицо," дополнить словами "включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения,";

подпункт "б" пункта 2 дополнить абзацем следующего содержания:

"возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;";

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Как перейти на прямой договор правильно-2

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 май 2020, 13:44

Nevalashka писал(а):
15 май 2020, 15:03
А вы про какие правила говорите?
Это не я, это я искала способы решения проблемы и наткнулась на статью, к которой присутствует такое утверждение.
Сама я нашла только то, что через преда оформляется увеличение мощности и первичное присоединение.
А это вроде как Медведев утвердил, развязав руки предам для борьбы с неплательщиками.
А в Постановлении Правительства РФ № 861 это ГДЕ?
Почему вы ( риторический вопрос) считаете, что всякая ЧУШЬ, написанная в интернете имеет право на существование, даже если этого нет в НПА
В законах у меня каша в голове, просто прочитав я ничего не понимаю, а когда выслушаю противополжные суждения, вроде начинает все укладываться.
а чьи суждения?
Вот этот форум - он единственный в России ресурс, где даётся попытка рассказать о применении законодательства РФ по садоводческой и дачной тематике.
ИНЫХ нет
Если есть - назовите.
Кого вы считаете АВТОРИТЕТНЫМ лицом, к чьему мнению можно прислушаться и который не присутствует в обсуждениях на этом форуме?
В 217 я тоже не нашла , что пред, правление, или общее собрание может принимать решение об отключении от коммуникаций, только по решению суда, вроде так!
ФЗ-217 не регулирует отношения возникающие при энергоснабжении.
Но пред, как представитель юридического лица вправе пресечь несанкционированное потребление электроэнергии, купленной юридическим лицом, если эту энергию потребляет другое лицо.
Право основано на том, что СНТ не торгует электроэнергией.

И не передает энергию по сетям( в ом числе присоединительным) другим лицам.
Очевидно имелся ввиду этот пункт из постановления 1351
Чем ПП 1351, который обзывается О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ .... от полного и действующего текста ПП 861 ?
Ведь ПП 1351 всего лишь ВНЕСЛО ИЗМЕНЕНИЯ в ПП 861.
Почему нормы ПП 1351 рассматриваются в отрыве от норм ПП 861?
абзац восьмой пункта 1(1) после слов "сетевая организация либо иное лицо," дополнить словами "включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения,"
Ну добавили. Это всего лишь обязывает пройти указанные объединения на проверку соответствия критериям отнесения к сетевым организациям и получить тариф на передачу.
Кто мешает- ВПЕРЁД!!
Посчитайте что выгоднее и ВПЕРЁД!!!
Хотя кто в этих объединениях считает?
Специалистов по бухучёту в СНО/ДНО - не готовили ине готовят.
Три вопроса и КАЖДЫЙ бухгалтер ЛЮБОГО СНО засыпется на некомпетентности.


А тут УСЛОВИЙ МНОГО.
Эти УСЛОВИЯ КТО -ТО СОБЛЮДАЕТ или только говорят о возникновении задолженности?
Какой задолженности и перед кем?

Как пример того, как ведутся и как обосновываются дискуссии на других форумах приведу:
https://www.forumhouse.ru/threads/495196/page-13
Cedric_1
Модератор
Адрес:Москва
LLMNTR сказал(а): ↑
@Cedric_1, за что Вы так долго воздерживались от участия в этой теме, у меня уже глаз задёргался
Меня этот шЫдевр
а дата под этой редакцией ГК РФ - прежняя 1994 год.
Вот и получается, что с 1994 года не предусматривалось организовывать деятельность организаций в форме СНТ, СНП, ДНТ, ДНП...
тоже порадовал. Поэтому сначала решил было, что человек запутался. Ну с кем не бывает? Ан нет. Он свято верит в эту глупость и готов с пеной у рта её отстаивать. А вопрос религии - штука глубоко интимная, поэтому предпочитаю в эту сферу не лезть, даже когда религиозные постулаты пытаются обосновать правовыми нормами.
Так что, без меня.
Некий Cedric_1, выступающий модератором на строительном форуме, в якобы правовом( что тут правового, ели в каждой теме приоритет отдаётся нарушению закона , а не осуждению нарушений) вступивший в дискуссию видимо как обладающий юридическим образованием, основным доводом считает свои познания в религии, попутно оскорбляя оппонента, который ему ответить не может.
Оскобление это вообще ПРИНЦИП данного форума.
так вот этот ЛЕПИЛО- Cedric_1, ляпнул в очередной раз ЧУШЬ, даже не потрудившись напрячь видимо отсутствующие извилины:
Меня этот шЫдевр
а дата под этой редакцией ГК РФ - прежняя 1994 год.
Вот и получается, что с 1994 года не предусматривалось организовывать деятельность организаций в форме СНТ, СНП, ДНТ, ДНП...

тоже порадовал. Поэтому сначала решил было, что человек запутался. Ну с кем не бывает? Ан нет..
ЛЕПИЛО готов С ПЕНОЙ У РТА ( видимо по-иному не умеет, не может или в силу иных особенностей) готов отстаивать СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, что ГК РФ с 1994 года ( с момента вступления закона в силу) - предусматривал деятельность некоммерческих организаций граждан в организационно -правовых формах:СНТ, СНП, ДНТ, ДНП...
НЕУЧ!!!
А туда же - лезет других учить.

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»