Смета

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Milita » 06 мар 2020, 10:41

Cats » 5 минут назад
Kommandor писал(а): ↑Сегодня, 01:33
Нет указания на то, что ВЫДЕЛЕННЫЙ УЧАСТОК СТАЛ ТЕРРИТОРИЕЙ.
может это и подразумевается, но ДОКУМЕНТА о том, что земельный участок стал территорией- НЕТ.
Выделялась для ведения садоводства или дачного хозяйства или огородничества НЕ ТЕРРИТОРИЯ, а земельный участок.
В имеете в виду утверждённую Актом ОМСУ ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ ЗОНУ, в границах которой ДОЛЖНА БЫТЬ РАСПОЛОЖЕНА территория садоводства. "Территория садоводства" оформляется РЕЕСТРОВЫМ ДЕЛОМ территории в Росреестре.
Но Росреестр НАОТРЕЗ отказывает предоставлять информацию о реквизитах Реестрового дела на территорию садоводства,
ссылаясь, что перечнем ФОРМ ЗАПРОСОВ - не предусмотрено предоставление подобной информации.
Cats, выложите пожалуйста ответ Росреестра на наш запрос.....
Милита:
6. Вы постарайтесь в Архитектуре получить ответ на ПИСЬМЕННЫЙ запрос о предоставлении реквизитов следующих документов:
* Акта выбора участка (с графикой);
* Проекта организации и застройки территории товарищества,
* Проект межевания территории ;
Коммандор:
А где документ о преобразовании УЧАСТКА в ТЕРРИТОРИЮ?
А какой бы Вы предположили документ о "преобразовании участка в территорию?"
ФЗ от 28.12.2013 г № 443-ФЗ "О федеральной информационной адресной системе....."
Постановлением Правительства РФ от 19.11.2014 г № 1221 (в ред. от 21.12.2018 г)
"Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов", в реестр наименований адресов включены:
"Территория СНТ", "территория ДНТ", "территория ТСН"
.
То есть, по сути, понятие "территория садоводства" приравнена к понятию "наименование элемента планировочной структуры"
Так ЗАДУМАНО. Чтобы садоводы не заморачивались на получение реквизитов Реестровых дел территорий садоводства.
(поскольку, если таковые и были СОЗДАНЫ И ВНЕСЕНЫ В Росреестр....то в КРАЙНЕ ОГРАНИЧЕННЫХ количествах).
И предоставление таких сведений, в Росреестре, видите ли, - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ФОРМАМИ ЗАПРОСОВ.
Милита:
В какой функциональной зоне находится землеотвод Вашего ДНТ
Коммандор:
А его нет- этого ЗЕМЛЕОТВОДА.
Участок РАЗДЕЛИЛИ.
При том, что единого землевладения не образовано. И не произведено преобразование участка в территорию
Cats:
В моем случае, этот момент "единого землевладения не образовано.
И не произведено преобразование участка в территорию" самый главный.
"если земельный участок, принадлежащий на праве собственности, постоянного (бессрочного) пользования, преобразован в виде раздела либо перераспределения, заявления о государственной регистрации должны быть представлены на все вновь образованные земельные участки".
И наверно для всех, кто хочет понять, что такое территория.
Cats, у Вас вообще УНИКАЛЬНАЯ ситуация.....
Девелоперы продали индивидуальные участки гражданам в чистом поле, без какой-либо планировочной документации....
После - предложили выкупить "проезды". Но предложили ОРГАНИЗАЦИИ (которая благополучно выкупила участок, - ПРАВДА ЗА ДЕНЬГИ ГРАЖДАН....и так же благополучно зарегистрировала в ЧАСТНУЮ собственность организации ДНТ.....
После удачно проведённой операции по ЧЕСТНОМУ отъёму денежных средств у населения...
Также ловко провернула очередную афёру, сформировав Проект межевания территории садоводства (опять за счёт карманов граждан)....
Это ПМТ, - ОМСУ, не мудрствуя лукаво, УТВЕРДИЛ.....соответственно, направив документы в Росреестр.
(кстати, пожалуйтесь прокурору на отказ Росреестра предоставить инфу о реквизитах Реестрового дела)
Попутно выяснились иные ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.....КАК ТО:
* Мошенничество девелоперов при продаже участка ОН....двойная сделка.
Вот с этого момента необходимо ситуацию раскрутить подробнее...
На мой взгляд.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Cats » 06 мар 2020, 10:51

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:22, всего редактировалось 1 раз.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Cats » 06 мар 2020, 10:56

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 мар 2020, 10:57

В имеете в виду утверждённую Актом ОМСУ ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ ЗОНУ, в границах которой ДОЛЖНА БЫТЬ РАСПОЛОЖЕНА территория садоводства. "Территория садоводства" оформляется РЕЕСТРОВЫМ ДЕЛОМ территории в Росреестре.
Но Росреестр НАОТРЕЗ отказывает предоставлять информацию о реквизитах Реестрового дела на территорию садоводства,
ссылаясь, что перечнем ФОРМ ЗАПРОСОВ - не предусмотрено предоставление подобной информации.
Cats, выложите пожалуйста ответ Росреестра на наш запрос.....
Совершенно верно. Но, если есть какая-либо документация по планировке и застройке или планировочная документация, то такие сведения в кад. плане территории ЕСТЬ.
Для меня является загадкой то, что территория садоводства почти во всех случаях есть, а сведений о её реквизитах нет. В том, что сказанное выше (документация) делается за счет граждан - нет сомнений. Но вот то, что садоводство было и есть, что сама по себе эта территория с участками и ЗОП (ЗУОН) не могла появиться в кадастре просто так, понятно. Непонятно, почему территория есть, а как она туда попала на кадастр. карту, по каким основаниям - этого нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Cats » 06 мар 2020, 11:07

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:23, всего редактировалось 1 раз.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Cats » 06 мар 2020, 11:14

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:23, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Milita » 06 мар 2020, 11:16

Пограничник:
Совершенно верно. Но, если есть какая-либо документация по планировке и застройке или планировочная документация, то такие сведения в кад. плане территории ЕСТЬ.
ЕСТЬ. Если БЫЛА ВНЕСЕНА в ЕГРП после 2001 г (Закон о госкадастре недвижимости) в рамках госпрограммы постановки на кадастровый учёт РАНЕЕ УЧТЁННЫХ УЧАСТКОВ. До этого - вся информация хранилась на бумажных носителях....имеется до настоящего времени в архивах ГКН.
Однако в Единую информационную систему внесена не была.....
поскольку забивать вручную координаты (тем более в другой старой системе) - КРАЙНЕ длительный процесс (когда надо забить более 1000 поворотных точек).
А при переводе координат из одной (старой) системы в другую, получаются большие погрешности и графика "уплывает"....
Сотрудники тупо НЕ УСПЕВАЮТ всё сделать вовремя.....
поэтому в большинстве, приходится делать эту работу ПО ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ ПРИНЦИПУ.....
Пограничник:
Для меня является загадкой то, что территория садоводства почти во всех случаях есть, а сведений о её реквизитах нет
.
НЕ УСПЕВАЮТ огромное количество участков в координатах занести в ГКН.
Пограничник:
В том, что сказанное выше (документация) делается за счет граждан - нет сомнений.
Нет. Также ПО ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ принципу в рамках госпрограммы проведения Комплексных кадастровых работ, кадастровые инженеры
производят работы за счёт бюджетов (особенно на землеотводах с особо "кривой" графикой и наложениями границ)
Пограничник:
Но вот то, что садоводство было и есть, что сама по себе эта территория с участками и ЗОП (ЗУОН) не могла появиться в кадастре просто так, понятно. Непонятно, почему территория есть, а как она туда попала на кадастр. карту, по каким основаниям - этого нет.
Достаточно длительный срок информация не заносилась в электронном виде....существовала только на бумажных носителях....
С 2003 г по 2005 г действовала программа внесения в ГКН сведений о ранее учтённых земельных участках....
Вот так и появилась в ЕГРП.....а теперь - "снова да ладом".... - надо переносить инфу в ЕГРН.....
В настоящее время информация о Реестре координат каждого участка передаётся кадастровыми инженерами в Государственный кадастр недвижимости в электронном виде....что значительно упростило процедуру....
Почему требуют заново производить межевые работы, - потому что существует необходимость уточнить границы ПО ФАКТИЧЕСКОМУ использованию....что кстати позволяет БЕСПЛАТНО оформить дополнительные захваченные площади...
Вот у Дмитрия выявился "самовольный захват"....а ведь ничего не стоит узаконить.
С нашими чиновниками... - НЕ СОСКУЧИШЬСЯ!
Последний раз редактировалось Milita 06 мар 2020, 12:13, всего редактировалось 1 раз.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Cats » 06 мар 2020, 12:08

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:23, всего редактировалось 1 раз.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Cats » 06 мар 2020, 12:09

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 мар 2020, 14:31

Милите, я свой вопрос задам ещё раз, если не возражаете. Реквизитов территории садоводства нет, а сама территория есть и границы я вижу на ПКК. Допустим, что эти границы никак не соответствуют реальным координатам. Но сама граница есть? Декларативная? Есть. Снова допустим что это так. Тогда я не вижу противоречий со ст. 28 ФЗ-217.
Всё остальное по участкам и переносу в ЕГРН принимается. Оно так было и есть.
А вы где увидели что у них есть территория?
Коллеги, вы хотите НЕ видеть то, что есть и записано в ваших документах о праве на землю. Но это ваше желание натыкается на то, что ДРУГИЕ видят в документах отсылку к территории садоводства. Я понимаю ваше желание заставить других доказывать вам то, что ваш участок находится в границах садоводства. А вот те самые другие не высказывают такого желания. Им это не нужно. Они смотрят в документ и видят привязку к садоводству. Вы не согласны? Ок. Докажите это другим. В том числе судье. Он тоже не хочет видеть вашими глазами. Далее по всем рекомендациям Милиты: запросы, беготня, прокуратура и т.д.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Cats » 06 мар 2020, 14:56

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:24, всего редактировалось 1 раз.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Cats » 06 мар 2020, 14:57

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:24, всего редактировалось 1 раз.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Cats » 06 мар 2020, 15:05

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:25, всего редактировалось 1 раз.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Milita » 06 мар 2020, 15:09

Pogranichnik » 1 минуту назад
….. Реквизитов территории садоводства нет, а сама территория есть и границы я вижу на ПКК. Допустим, что эти границы никак не соответствуют реальным координатам. Но сама граница есть? Декларативная? Есть. Снова допустим что это так. Тогда я не вижу противоречий со ст. 28 ФЗ-217.
Коллеги, вы хотите НЕ видеть то, что есть и записано в ваших документах о праве на землю. Но это ваше желание натыкается на то, что ДРУГИЕ видят в документах отсылку к территории садоводства. Я понимаю ваше желание заставить других доказывать вам то, что ваш участок находится в границах садоводства. А вот те самые другие не высказывают такого желания. Им это не нужно. Они смотрят в документ и видят привязку к садоводству. Вы не согласны? Ок. Докажите это другим. В том числе судье. Он тоже не хочет видеть вашими глазами.
Вы немного недопонимаете, о чём я хочу сказать (предмет спора)
Я пытаюсь обосновать 2 положения:
• Ниличие территории садоводства в контексте ФЗ № 217-ФЗ;
• Правовое положение ОРГАНИЗАЦИИ по отношению к этой самой территории.

1. Если «граница» НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ КООРДИНАТАМ,
то это и не граница вовсе (даже не декларативная. «Декларативных» границ – НЕ БЫВАЕТ.)
Этак мы все в округе участки причислим к «территории садоводства»....
при отсутствии территориального зонирования (которое имеется далеко не во всех регионах....на начальной стадии...)

Как Вы докажете принадлежность участков территории садоводства, если они расположены ВНЕ границ, которые Вы видите на ПКК?
Этот вопрос не раз поднимался пользователями с участков в ВРИ «ИЖД», к примеру, которых ОБЯЗЫВАЮТ оплачивать хотелки юрика СНТ.

2. Правовое положение организаций СНТ и ДНТ к территории, закреплённой изначально в ДОЛЕВУЮ собственность ГРАЖДАН.
Вот Глеб считает, что с ликвидацией юрика. «…всё пропало…с клиента снимают гипс…!» Ан нет.
Глеб нас тут уведомил, что в 1989 г. Земельный надел закреплён в коллективную долевую собственность ГРАЖДАН.
Ну-ка скажите, - КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ к территории, закреплённой за гражданами, - имеет ликвидированная организация?
Пограничник:
Коллеги, вы хотите НЕ видеть то, что есть и записано в ваших документах о праве на землю.
То, что там написано…я УВИДЕЛА….территория садоводства – НИКОГДА НЕ ЗАКРЕПЛЯЛАСЬ ЗА СНТ!.
И что оно тут делает, а также ЧЕМ ЗАНИМАЕТСЯ - ещё предстоит выяснить….

И меня МАЛО ВОЛНУЕТ, что думают другие и что видят, рассматривая цветные иллюстрации на ПКК и т.д., включая СУДЕЙ.
Поскольку вопрос о существовании территории, принадлежности участков, правовых основаниях деятельности организаций СНТ, ДНТ
на (пусть даже созданных по последнему слову науки) ТЕРРИТОРИЙ, которую по неизвестным причинам считают
СВОЕЙ ЧАСТНОЙ ВОТЧИНОЙ, - НИКОГДА НЕ РАССМАТРИВАЛСЯ В СУДЕБНЫХ ПРОЦЕССАХ ПОД ТАКИМ РАКУРСОМ.
Судебную практику надо ещё создавать по всем этим вопросам…
Поскольку термин «территория садоводства» существует без-году-неделя. Мы ещё все не отошли от шока.
Последний раз редактировалось Milita 06 мар 2020, 18:16, всего редактировалось 1 раз.

Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: Смета

Непрочитанное сообщение Cats » 06 мар 2020, 15:21

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:25, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»