А нужны ли нам членские взносы

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 02 апр 2020, 09:52

Коммандор:
Вам мало ЗАКОНОВ и НПА?
опять тянет на частный случай?
Нормы законов по земельным вопросам прописаны чётко и опубликованы в интернете в открытом доступе.
Нет смысла их приводить в виде учебника.
А вот видение "ОБЩЕЙ СИТУАЦИИ" - складывается из анализа многообразия ЧАСТНЫХ ситуаций.
Последний раз редактировалось Milita 02 апр 2020, 21:04, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 апр 2020, 10:07

Milita писал(а):
02 апр 2020, 09:52
Коммандор:
Вам мало ЗАКОНОВ и НПА?
опять тянет на частный случай?
Нормы законов по земельным вопросам прописаны чётко и опубликованы в интернете в открытом доступе.
Нет смысла их приводить в виде учебника.
тогда обозначьте перечислением номера и даты закона и процитировав нужный фрагмент- свою позицию.
Пока что мы видим декларации без из обоснования нормами законодательства.
и...
любая попытка приблизиться к пониманию на основании чего вы что то заявляете упирается в очередное ваше УМЫВАНИЕ РУК.
Они что? ЗАПАЧКАЛИСЬ?
Когда вы наконец чётко укажите участникам на те нормы, на которые несомненно имеете ввиду

!-- Yandex.RTB -->
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 02 апр 2020, 10:21

Коммандор:
любая попытка приблизиться к пониманию на основании чего вы что то заявляете упирается в очередное ваше УМЫВАНИЕ РУК.
Они что? ЗАПАЧКАЛИСЬ?
МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ:
"Мойте руки тщательно.....с мылом обязательно..."
Лишний раз не помешает....
Последний раз редактировалось Milita 03 апр 2020, 08:16, всего редактировалось 2 раза.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 апр 2020, 11:59

Milita писал(а):
02 апр 2020, 10:21
Коммандор:
любая попытка приблизиться к пониманию на основании чего вы что то заявляете упирается в очередное ваше УМЫВАНИЕ РУК.
Они что? ЗАПАЧКАЛИСЬ?
Когда вы наконец чётко укажите участникам на те нормы, на которые несомненно имеете ввиду
Да уж я и так стараюсь НА КАЖДОЕ СЛОВО приводить нормы....
ЧЬЯ ШКОЛА?
Не моя вина, что Вы кроме себя, никого не видите на форуме....и не вникаете в те самые НОРМЫ...
Ну где они? Где вы перечисли НОРМЫ?
Их нет.
зато очередные обиды традиционно присутствуют.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 апр 2020, 12:10

Беда, коллеги, в том, что есть и пока действует вот такая поговорка: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Она из армии. А применяется она в нашем случае к "территории садоводства". Причём в каждом конкретном случае индивидуально. В Калининграде я с этим столкнулся в СО "Янтарьэнерго" и принял решение не воевать с мельницами, а получить конечный результат для всех садоводов в Пищевике - получение инд. договора энергоснабжения с сбытовой организации, взамен никчёмной переписки, где тебе постоянно будут завуалированно показывать, кто начальник и кто дурак.
Ваше право доказывать обратное. А пока будет господствовать мнение тех самых статей 217-ФЗ, показывающих, кто дурак, а кто начальник. Их можно отменить или отредактировать. Пока не видно попыток к этому.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 02 апр 2020, 12:19

Kommandor писал(а):
01 апр 2020, 21:34
Pogranichnik писал(а):
01 апр 2020, 19:44
Если бы было так просто, то было бы давно найдено решение. Дело в том, что в случае отсутствия территории садоводства согласно закону нельзя присвоить адрес с отнесением к ЭПС "СНТ "Ромашка".
А постановления о присвоении адреса к свидетельству не приложено.
В свидетельстве указано МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ, но не адрес.
Вы что, Коммандор, думаете, что все дураки? Нет. Юрист СО прерывает разговор и говорит: "Вы нам напишите письменно, а мы ответим". И что? Сколько можно писать? Ты им об одном, а они в ответ о другом. Обвинить их в чем-то нельзя. Есть вопросы и мнение - в ответ есть ответы и мнение со ССЫЛКОЙ на нормы закона. Прокуратура? Ха! Одни точно так же читают ст. 217-ФЗ и показывают, кто дурак. Думаете, что наши с Вами посты изменят ситуацию? Нет. Нужно, как минимум, иметь судебную практику, а как максимум менять нормы закона.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 апр 2020, 08:18

Pogranichnik писал(а):
02 апр 2020, 12:10
Беда, коллеги, в том, что есть и пока действует вот такая поговорка: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Она из армии. А применяется она в нашем случае к "территории садоводства". Причём в каждом конкретном случае индивидуально. В Калининграде я с этим столкнулся в СО "Янтарьэнерго" и принял решение не воевать с мельницами, а получить конечный результат для всех садоводов в Пищевике - получение инд. договора энергоснабжения с сбытовой организации, взамен никчёмной переписки, где тебе постоянно будут завуалированно показывать, кто начальник и кто дурак.
Ваше право доказывать обратное. А пока будет господствовать мнение тех самых статей 217-ФЗ, показывающих, кто дурак, а кто начальник. Их можно отменить или отредактировать. Пока не видно попыток к этому.
Ситуация с показным смирением, заведомо ставящая себя в позицию дурака- не конструктивна.
Потому что вместо того чтобы сокращать ненужные прокладки - данная система только плодит их.
Вы что, Коммандор, думаете, что все дураки? Нет.
Но вы призываете именно к тому, когда всех уже заранее поделили на дураков и не дураков
Юрист СО прерывает разговор и говорит: "Вы нам напишите письменно, а мы ответим".
А чего с ним РАЗГОВАРИВАТЬ?
Нужны ПИСЬМЕННЫЕ ОТВЕТЫ.
и не юриста. Кто такой юрист? В данном случае юрист всего лишь помогает руководитель организации ответить на обращение.
Ответ юриста официальным ответом от имени организации - не признаётся.Полномочий этого юриста - никто не видел.
Прокуратура? Ха! Одни точно так же читают ст. 217-ФЗ
А как она читает? НИКАК.
Нужно, как минимум, иметь судебную практику
А кто её будет исполнять? ну, по вашей логике?
С чего вы решили, что судебная власть осуществляет высшую власть в стране?
как максимум менять нормы закона
.
Ну поменяют эти нормы. Не факт, что вы лучшую сторону.
Вот поменяли нормы. Вместо сломанного ФЗ-66 ввели ФЗ-217.
Фз-66 сломали правками в ГК РФ.
Нужные правки, которые отражают перемены в обществе.
Что имеем?
Имеем мимикрию ненужного в якобы нужное.
Кто то решил отказаться от товариществ? Нет.
Их перекрасили в ТСНы, оставив вывеску СНТ.
Что поменяли? НИЧЕГО.
А должны были сменить цели и задачи при создании.

Кто то это понимает? Практически никто.
Вместо управления имуществом граждан происходит повсеместное навязывание содержания СНТ
Вот это прямое воплощение политики САМ ДУРАК

!-- Yandex.RTB -->
Cats
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 09:08

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Cats » 03 апр 2020, 10:25

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Последний раз редактировалось Cats 26 апр 2020, 09:19, всего редактировалось 1 раз.

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 апр 2020, 15:26

Ситуация с показным смирением, заведомо ставящая себя в позицию дурака- не конструктивна.
Потому что вместо того чтобы сокращать ненужные прокладки - данная система только плодит их.
Вы что, Коммандор, думаете, что все дураки? Нет.
Но вы призываете именно к тому, когда всех уже заранее поделили на дураков и не дураков
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Исходя из этого, я не советую штурмовать гору в лоб, если её можно и нужно обойти, получив то, что нужно в итоге.
А в лоб нужно штурмовать саму систему и НПА. Что-то желающих не видать... "Шумим, братцы, шумим!"

viewtopic.php?f=7&t=571
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 апр 2020, 16:19

Pogranichnik писал(а):
03 апр 2020, 15:26
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Исходя из этого, я не советую штурмовать гору в лоб, если её можно и нужно обойти, получив то, что нужно в итоге.
А что получив?
Получив подтверждение подчинённого положения.
В связи с получением подтверждения - последует требование оплаты содержания юрлица

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 апр 2020, 18:17

Я не про юрлицо и его содержание, а про конкретную задачу, к-я стоит перед физиком-садоводом и путях её исполнения в его личных интересах. Цель и результат всегда важнее, чем нескончаемая переписка.
И, кстати, ответы мне готовила юрист СО, а вот подпись ставил директор департамента по развитию. Но я уже и с юристом нашёл общий язык. И теперь я ищу с ней компромиссы, когда это требуется, вместо ведения переписки. Также поступаю и с др. ситуациями в СО.
А что касается юрика, так спорить не о чем. Либо тупое исполнение ст. 123.12 и ст. 7 ФЗ-217 либо ликвидация. Другого не дано. Я надеюсь на ВАШУ, Коммандор, помощь, когда дело у меня дойдёт до статичной статьи на сайте по поводу незаконной деятельности СНТ. Помощь хотя бы в критике и возможных дополнениях статьи до кучи.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

!-- Yandex.RTB -->
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 апр 2020, 19:00

Pogranichnik писал(а):
03 апр 2020, 18:17
Я не про юрлицо и его содержание, а про конкретную задачу, к-я стоит перед физиком-садоводом и путях её исполнения в его личных интересах. Цель и результат всегда важнее, чем нескончаемая переписка.
дело не в нескончаемой переписке, а в том, чем придётся поступиться.
И, кстати, ответы мне готовила юрист СО, а вот подпись ставил директор департамента по развитию. Но я уже и с юристом нашёл общий язык. И теперь я ищу с ней компромиссы, когда это требуется, вместо ведения переписки. Также поступаю и с др. ситуациями в СО.
Но тот же юрист не нашёл возможности придти на форум и повторить свои доводы для ОБЩЕГО случая- не для вашей ситуации, а для ОБЩЕГО СЛУЧАЯ.
А что касается юрика, так спорить не о чем. Либо тупое исполнение ст. 123.12 и ст. 7 ФЗ-217 либо ликвидация
а о каком юрике идёт речь?
Хотите создать ТСН- нет проблем.
Учреждайте.
При чём тут ликвидация.
ликвидация чего?
Я надеюсь на ВАШУ, Коммандор, помощь, когда дело у меня дойдёт до статичной статьи на сайте по поводу незаконной деятельности СНТ. Помощь хотя бы в критике и возможных дополнениях статьи до кучи.
Так какие проблемы?
Любая статья может появиться либо как спецматериал специально для сайта, либо материал, который появляется в результате обсуждения на форуме.
Вот форум - он может и резко, но служит неплохой площадкой для обсуждения вопросов.

!-- Yandex.RTB -->
Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»