А нужны ли нам членские взносы

[glebka]

[В настоящее время проводится огромная работа, государство вкладывает огромные инвестиции в подготовку базы для территориального зонирования....возьмите хоть Комплексные кадастровые работы.....к 2025 году, думаю, работы будут завершены....
Вот тогда Кампанелла возрадуется....осуществится его мечта о Городах Солнца.....
Уникальное явление....кто бы ВДУМАЛСЯ....
Я об этом Вам "гуторю" (как говорит дорогой шеф)....

вы первого канала насмотрелись

Когда намекаю, что Ваши благие намерения могут вылиться в
НЕОБРАТИМЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ....

да в какие ? ну вот в какие ?

[Milita]

Глеб:
вы первого канала насмотрелись

Не....заседаний УЗКИХ специалистов на различных "круглых столах" во главе с депутатами Госдумы.....по интернету.....
На ТВ программы о земельных вопросах не приветствуются......сразу прикрывают...ни одной нет...
Так было с программой на местном ТВ "Острый угол" И. Изотова....
когда после моего выступления (поддержанного юрисконсультом РОССР),
зам. губернатора наутро звонил в РОССР: "Что за женщина вчера поставила город на уши?".....
Или с программой редактора местной газеты В. Филичкина (крайне независимого в суждениях)...
где он на документах (мною представленных) говорил о земельной теме...
Со следующей среды эта программа больше не вышла в эфир....
(кстати, опубликовал несколько статей по моим материалам на земтемы:
"Когда в товарищах согласья нет", "Один с сошкой - семеро с ложкой", "Не о том ли пел Игорь Тальков..." и ещё другие....

Да Пограничник выкладывал в одной из тем....
Часа полтора вслушивалась и конспектировала....
И потом...это - мой хлеб с 2003 года...когда плотно работала с этими материалами...
(сколько судов прошли! - и выиграли)

Глеб:
да в какие ? ну вот в какие ?

Создание и содержание населённых пунктов (включая Проектную документацию) за счёт карманов граждан...
(если вовремя не озаботиться передачей прав на участок общего назначения на баланс муниципалов).
Что на практике означает только вариант с:
* ликвидацией юрика,
* закрепления права на участок ОН за конкретными гражданами-собственниками,
* с последующей расприватизацией участка ОН.)

Да...вместо того (или параллельно) чтобы заниматься косметическими проблемами...
необходимо закрепить ВСЕ (100%) ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧАСТКОВ В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН
(Дачная действует до конца 2020 года...после - участки уйдут в собственность муниципалов...
и закрепить право возможно будет только в судебном порядке (при наличии оснований), либо С ТОРГОВ.
Да Коммандор год назад выкладывал прецедент (видео - найти бы в одной из тем форума),
где всё создаётся и содержится за счёт садоводов...

А налоги на имущество? Земналог (хотя бы) со сменой категории возрастёт в 5 раз...
В личку уже приходят письма, о размере членских взносов до 300.000 р в год...
И как-то не слишком обнадёживают надежды на помощь в виде инвестиций ОМСУ впоследствии....
Я выкладывала материал по какой-то из областей.....где прописана процедура оказания финансовой помощи со стороны ОМСУ:
"Вы сначала всё сделайте за свой счёт, зарегистрируйте права на всё имущество, подайте заявку....
а мы посоветуемся с финансистами....о возможности дальнейшего взаимодействия по части вложения инвестиций в Ваши проекты....
Жаль - улетел материальчик.....

Хотя, справедливости ради....следует отметить ЕЖЕГОДНЫЕ вложения Губернатора в проблемы садоводства....
Но это - капля в море....

[Kommandor]

сложнее - а с чего это она вдруг появилась ?

В силу нормы НПА

круг замкнулся.
объясните по человечески - не было ее не было а теперь вдруг появилась - в силу чего - НПА вроде не менялись

А с чего это вдруг нормы не было?
вы её замечать не хотели?

5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.

При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

[Pogranichnik]

kadastr_pasp.jpg (52.4 КБ) 16722 просмотра

Замечу, не встревая в ваши разборки: "Блажен, кто верует! Легко ему на свете!"
Это я про веру в то, что садовый земельный участок не находится в границах садоводства. И попробуйте это объяснить чиновникам без суда. Попробуйте это объяснить судье. Попробуйте это объяснить в СО, если они тыкают вас носом в выписку из ЕГРН, где черным по белому написано "территория СНТ "...". И, соответственно, направляют вас согласно п. 8(5) в СНТ на подачу заявки. Да, несправедливо, да, мне тоже это не нравится, но людям нужно дать инд. договоры энергоснабжения, а не бесконечные обещания "всё скоро изменить". Кроме того, нужно понимать, откуда ветер подул, чтобы такая норма появилась. И история вопроса показывает, что это не последняя правка п. (5) ПП-861.
Писанина в различные инстанции наводит чиновников на простую мысль: "А не сумасшедший ли писатель?" Это может продолжаться месяцами. Всё решается очень просто: "Вы нам напишите письменно, а мы Вам ответим письменно".

Все ваши выкладки согласно НПА наталкиваются на другие выкладки из ЭТИХ же НПА. Но вы тут видите и используете, а вот тут не читаете. Вам так удобно. Ок. Я это называю так: имеете право на своё мнение. Никто не отнимает.

[Milita]

Пограничник:
Замечу, не встревая в ваши разборки: "Блажен, кто верует! Легко ему на свете!"

А я не обещала лёгкой жизни....
когда-то на заре знакомства (года 2 назад) Коммандор написал мне: "Да...тяжело...а кому сейчас легко?"

Пограничник:
Это я про веру в то, что садовый земельный участок не находится в границах садоводства. И попробуйте это объяснить чиновникам без суда. Попробуйте это объяснить судье. Попробуйте это объяснить в СО, если они тыкают вас носом в выписку из ЕГРН, где черным по белому написано "территория СНТ "...". И, соответственно, направляют вас согласно п. 8(5) в СНТ на подачу заявки.

Ну так для того и функционируют форумы и сайты...чтобы РАЗЪЯСНЯТЬ и подсказать садоводам, как надо действовать, как писать правильно запросы и как бороться с этим....То есть....САМИМ ДЕЙСТВОВАТЬ....
а не петь колыбельные песни на тему: "Ты мне друг...но истина - дороже"...

Уже поднадоело бесконечное околпачивание народа....начиная с 2001 года:
* Учредители - это те, кто создал организацию....либо голосовал за реорганизацию в форме преобразования.....
а на деле - в учредителях - в лучшем случае, - бывшие члены правления;
* И вообще.....на каком основании произведена смена ОПФ "Садоводческие товарищества" на "Садоводческие некоммерческие товарищества" без проведения процедуры реорганизации в форме преобразования "старых" СТ в СНТ?
Если ФНС упорно утверждает, что смена ОПФ произведена в соответствии с процедурой "переименования" и неизвестной науке "перерегистрации" старых СНТ по форме заявления Р 17 001 (сообщение сведений об организации до вступления в силу Федерального закона "О регистрации юридических лиц" в 2001 года?)
* Следующий миф: УЧРЕДИТЕЛИ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ - НЕ ИМЕЮТ ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ......
Здравствуйте пожалуйста! - а как быть с долевой (либо совместной) собственностью граждан на землю в ранее возникшем праве?
Права на землю в долевой (либо совместной) за конкретными гражданами должны были при смене ОПФ перейти в порядке универсального правопреемства, в соответствии с передаточным актом....
Собственниками долей в праве на землю и имущество должны были стать те же УЧРЕДИТЕЛИ,
что проголосовали за реорганизацию в форме преобразования....
* А вот теперь выясняется, что ТСН - ВОВСЕ И НЕ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
(осуществляет управление эксплуатацией НА ПЛАТНОЙ основе).....
а как формируется БЕСКОНТРОЛЬНЫЙ доход (прибыль) от управления на платной основе....и между кем и кем распределяется?
Не между УЧРЕДИТЕЛЯМИ? в числе которых садоводов и не числится!
А прибыль от несанкционированной предпринимательской деятельности по управлению
НЕИЗВЕСТНО ЧЕМ И НЕИЗВЕСТНО ЧЬИМИ ПРАВАМИ НА ИМУЩЕСТВО- присваивается организацией (в лице КОГО?)
* И КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ Ваши так называемые ТЕРРИТОРИИ имеют к ФЗ № 217-ФЗ? Он ДЛЯ КОГО написан?
"....В ТЕРРИТОРИЮ САДОВОДСТВА ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ УЧАСТКИ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЯМ"....
Какое основание у Вас имеется к утверждению о принадлежности моего конкретно участка к территории садоводства?
Если меня в УЧРЕДИТЕЛЯХ (чего? какой организации? Кто УЧРЕДИЛ ТСН?) - нет....И НИКОГДА НЕ СОСТОЯЛО?!
Полагаете, что только на основании присвоенного НАИМЕНОВАНИЯ ЭПС?
Ну так ведь и границы ЭПС устанавливаются в соответствии с градостроительным зонированием.....
которое ПОВСЕМЕСТНО - не проводилось...
У меня ответ Архитектуры, что мой участок находится в ЗОНЕ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ ПОС. ПОЛЕТАЕВО 1........
Что за основания утверждать, что мой участок находится в границах СНТ? А ничего, что такого СНТ - не существует с 01.09.2014 г....
А ТЕРРИТОРИЯ осталась?!

Везде...куда ни сунься....профанация и пренебрежение нормами закона.......

окончание следует.....

[glebka]

В силу нормы НПА

круг замкнулся.
объясните по человечески - не было ее не было а теперь вдруг появилась - в силу чего - НПА вроде не менялись

А с чего это вдруг нормы не было?
вы её замечать не хотели?

5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.

При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

Я просил по человечески.
Норма была отлично. Точка поставки как была на столбе так и останеться - что меняться? Точка баланса в поле как была так и останеться. Смысл в действиях какой?

[Pogranichnik]

Про мифы: я обозначил 1, 2 , 3 - НПА и логике действий ФНС Ваши мысли не соответствуют. Это Ваше мнение. Имеете на него право. В точности следуете тому, что я выше перед Глебом сказал:

Все ваши выкладки согласно НПА наталкиваются на другие выкладки из ЭТИХ же НПА. Но вы тут видите и используете, а вот тут не читаете. Вам так удобно. Ок.

[glebka]

Создание и содержание населённых пунктов (включая Проектную документацию) за счёт карманов граждан..

для того что бы передать нужно оформить - какая разница тогда ил сечас а комплексную кадастровую мы не попадаем...

.
необходимо закрепить ВСЕ (100%) ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧАСТКОВ В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН

а кто вам сказал что этим не занимаемся ? но это личные проблемы каждого. всем сказано что нужно.

[Milita]

Pogranichnik » 9 минут назад
Про мифы: я обозначил 1, 2 , 3 - НПА и логике действий ФНС Ваши мысли не соответствуют. Это Ваше мнение. Имеете на него право. В точности следуете тому, что я выше перед Глебом сказал:
Все ваши выкладки согласно НПА наталкиваются на другие выкладки из ЭТИХ же НПА. Но вы тут видите и используете, а вот тут не читаете. Вам так удобно. Ок.

Ок. Предлагаю перейти от "общих" мест к конкретным пунктам......-
что там чему не соответствует и на что наталкивается?
КТО ТАМ НА КОМ СТОЯЛ?
Если у меня, как минимум, 4 ответа с "разъяснениями" ФНС?

[glebka]

Про мифы: я обозначил 1, 2 , 3 - НПА и логике действий ФНС Ваши мысли не соответствуют. Это Ваше мнение. Имеете на него право.

иметь такое мнение не возбраняется но вот навязывать его другим на мой взгляд большая проблема форума.

[Milita]

glebka » 6 минут назад

Milita писал(а): ↑Сегодня, 08:27
Создание и содержание населённых пунктов (включая Проектную документацию) за счёт карманов граждан..

для того что бы передать нужно оформить - какая разница тогда ил сечас а комплексную кадастровую мы не попадаем...

А в таком случае.....какие у Вас имеются доказательства наличия территории садоводства и принадлежности индивидуальных участков этой территории? Если отсутствует Акт власти об утверждении Проекта границ территории?
Или сейчас....или никогда....поскольку Вам и ТАК удобно оббирать население.....без всякой привязки к РЕАЛЬНОЙ деятельности.....
Достаточно сказать: Ваш участок на территории.....ЧЕГО?

Глеб:

необходимо закрепить ВСЕ (100%) ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧАСТКОВ В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН

а кто вам сказал что этим не занимаемся ? но это личные проблемы каждого. всем сказано что нужно.

Не совсем так.....Вы, как ЛИДЕР должны разъяснять законы гражданам....
Кроме того, при организации землеустроительных работ в МАССОВОМ порядке....
стоимость оформления землеустроительной документации на КАЖДЫЙ УЧАСТОК.....уменьшится В РАЗЫ....
Помимо этого - поворотные точки участка общего назначения - автоматически устанавливаются и фиксируются в базе координат....
Поскольку в дальнейшем...при необходимости оформления границ участка ОН....Вы по незнанию станете собирать деньги с садоводов
ПО ВТОРОМУ РАЗУ....за проведение землеутсроительных работ с подобным техзаданием, а также изготовления документации...
Вам, конечно, наплевать.....лишь бы денежки несли.....
Так это - и так понятно...без разъяснений.

[Milita]

Глеб:
иметь такое мнение не возбраняется но вот навязывать его другим на мой взгляд большая проблема форума.

Докажите обратное.....
если сможете...

[glebka]

А в таком случае.....какие у Вас имеются доказательства наличия территории садоводства и принадлежности индивидуальных участков этой территории? Если отсутствует Акт власти об утверждении Проекта границ территории?

территория определяеться в соответвии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

Или сейчас....или никогда....поскольку Вам и ТАК удобно оббирать население.....без всякой привязки к РЕАЛЬНОЙ деятельности.....
Вам, конечно, наплевать.....лишь бы денежки несли.....
Так это - и так понятно...без разъяснений.

вот вы достали то. ну ладно без привязки к законодательству

Не совсем так.....Вы, как ЛИДЕР должны разъяснять законы гражданам....
Кроме того, при организации землеустроительных работ в МАССОВОМ порядке....
стоимость оформления землеустроительной документации на КАЖДЫЙ УЧАСТОК.....уменьшится В РАЗЫ....

да вот ни фига.....
и с чего это я стал должен ? кто это на меня обязанности возложил ? у нас граждане умные тут же кричат - а где границы территории

[Докажите обратное.....
если сможете...

все вадим написал
да и я процитировал 217
могу еще раз

территория определяеться в соответвии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

[Milita]

Глеб:
территория определяеться в соответвии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

Да хоть 10 раз напишите...
Но ПРЕДСТАВЬТЕ на обозрение УТВЕРЖДЁННУЮ Актом ОМСУ планировочную документацию.....хоть какую-то....
Особенно при Вашем ликвидированном юрике......
Она имеется...ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ.
Тогда будет конкретный разговор.....так же как и в случае с Пограничником.

[Kommandor]

круг замкнулся.
объясните по человечески - не было ее не было а теперь вдруг появилась - в силу чего - НПА вроде не менялись

А с чего это вдруг нормы не было?
вы её замечать не хотели?

5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.

При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

Я просил по человечески.
Норма была отлично. Точка поставки как была на столбе так и останеться - что меняться? Точка баланса в поле как была так и останеться. Смысл в действиях какой?

Я и не говорю что вопрос не по человечески
Я говорю что норма существует ооооочень давно , но вами подаётся так, как будто вы о ней не знали
Что изменилось?
А вы про что?
Если считать что индивидуальный абонент получает точку поставки в случае когда сетевая организация подтверждает ему однократностью присоединения своим письмом, то меняется энергоснабжения
И там где раньше была энергоустановках в ведении СНТ появилась присоединительная сеть в ведении лица, не оказывающего услуги по передаче
Формально СНТ по этой присоединительной сети энергию передавать не можеесли некие устройства принадлежащие СНТ записаны через эту присоединительную сеть, то они должны быть оформлены как отдельные точки поставки со своими приборами учёта
А вы говорите - не изменилось
Или вы о чем-то своём?