А нужны ли нам членские взносы

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2533
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 фев 2020, 14:35

Да хоть 10 раз напишите...
Но ПРЕДСТАВЬТЕ на обозрение УТВЕРЖДЁННУЮ Актом ОМСУ планировочную документацию.....хоть какую-то....
Особенно при Вашем ликвидированном юрике......
Она имеется...ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ.
Тогда будет конкретный разговор.....так же как и в случае с Пограничником.
Неужели так трудно понять, или я не так объясняю? Если Вы сказали А, то нужно обязательно сказать Б. Нельзя утверждать то, что участок не в границах садоводства, если нет доказательства обратного. Мне не нужно Вам чего-то доказывать. Неужели это непонятно? Нужно доказывать ЭТО чиновникам, судьям, прокуратуре и т.д. Но чтобы это сделать: нужно рассматривать нормы 217-фз не выборочно, а во всем комплексе. Вы же упёрлись в то, что нет садоводства. Нету и всё тут. Нормы приводите. Ок. Но про другую норму, к-я определяет эту самую территорию молчите. Так нельзя. Тема пухнет, а истины нет. И советы в том же ключе: тут читаем и видим, используем, а про это молчим.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 11 фев 2020, 14:39

В настоящее время в двух регионах инициированы судебные процессы...
Участники процессов утверждают, что мои выкладки на форуме многое разъясняют и полезны при подготовке доказательной базы....
Посмотрим, как мои аргументы сработают в судебных процессах....

А в Московской области (только что пришло сообщение в личку) об утверждении свежего Проекта межевания территории садоводства....
Однако по жалобе садоводов о нарушении их имущественных прав несоответствием ПМТ нормам ФЗ № 217-ФЗ.....
ОМСУ предложил создать комиссию с выездом на местность.....

Можно спросить разрешения моего респондента на публикацию обезличенного ПМТ...
а также заявления граждан и ответа ОМСУ (в обезличенном виде, естественно)....
чтобы пользователи воочию увидели, с чем имеют дело.....
А также информировать, как будут развиваться события.....
На усмотрение Администратора форума...

Ок.
Ну а чтобы тема "не пухла", - я свои посты закрываю.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 11 фев 2020, 19:09

В общем у нас получается вот такая рыба:

В Росреестр _______________ области
Адрес:
От:_______________
Адр______________
Тел.______________
Электронная почта:____________________
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии с письмом Администрации городского округа _______________области от 07.02.2020 г №___,
по моему запросу, ОМСУ сообщает:
• Территориальное зонирование не может служить предметом идентификации местонахождения землеотвода;
• Сведениями о предоставлении правовых оснований оформления утверждённой документации по планировке функциональной зоны «СНТ __________» Администрация городского округа_________________ – НЕ РАСПОЛАГАЕТ.
• Правила землепользования и застройки территории городского округа ___________________
утверждены Решением Совета депутатов от 29.12.2017 г № 63/9.

В соответствии с Федеральным законом от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории.
Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии
с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи.

Представленная ОМСУ ____________________ информация позволяет сделать вывод об отсутствии документов о планировке территории садоводства «______________» с кадастровым №_______ и отсутствии УТВЕРЖДЁННЫХ Актом органа власти границ территории садоводства «__________».

При вышеизложенных обстоятельствах, не представляется возможным получить заключение о принадлежности земельного участка, с кадастровым №________, собственником которого я являюсь, ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА «_____________».

Прошу предоставить Справку, содержащую информацию об отсутствии правовых оснований нахождения участка с кадастровым №____ на территории садоводства «_________».
Справка необходима для предъявления в судебные инстанции по иску ________________

Ответ прошу предоставить на бумажном носителе по адресу проживания:
______________________________

Дата.
Подпись…..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 фев 2020, 22:04

Pogranichnik писал(а):
11 фев 2020, 12:23
Замечу,
строго говоря, в приведённом паспорте нет упоминания о территории садоводства
и нет упоминания о нахождении данного объекта недвижимости в границах земельного участка, являющегося территорией садоводства.
Как и нет упоминания о том, кому принадлежат права на этот самый земельный участок, являющийся территорией садоводства.

Есть упоминание о местоположении. Указано название элемента адресации.
Не более.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2533
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 фев 2020, 23:52

А им ВСЕМ, без исключений ЭТОГО достаточно, чтобы ткнуть носом. А если не согласен, принеси другой документ. Беда-то в этом, а не в том, что Вы нам гутарите. Чиновников не интересуют Ваши, наши мысли и мнение. Они видят запись - это для них достаточно.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 фев 2020, 00:02

Pogranichnik писал(а):
11 фев 2020, 23:52
А им ВСЕМ, без исключений ЭТОГО достаточно, чтобы ткнуть носом.
Ткнуть носом ВСЕ могут и без этого.
Рулит безграмотность и популизм.

Потому и предлагается запрашивать РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТОВ О ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ.
А что интересует чиновников - нас с вами как то мало волнует.
Они могут вообще ничего не видеть и утверждать так, как им хочется.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2533
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 апр 2020, 19:04

Потому и предлагается запрашивать РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТОВ О ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ.
Я об этом и пишу. Они видят "СНТ "Ромашка"" в документе о праве собственности. И тыкают носом. Если вы не согласны с этим, то несите документ, к-й докажет обратное. Иначе вас посылают лесом, но вежливо. Что ж тут непонятного? Можно им всем писать годами, доказывая то, что выписка о праве не является док-вом нахождения участка в границах садоводства. Они будут читать и писать в ответ, что это не так. И что дальше?????? Кроме суда точку поставит не сможет никто в такой переписке. А читая комменты Бутовецкого к 217-ФЗ, я боюсь, шансов у садовода просто нет.
https://my-files.ru/hj69du - комментарии к ФЗ-217 Бутовецкого, Чикильдиной.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 01 апр 2020, 19:12

Pogranichnik » 1 минуту назад
Потому и предлагается запрашивать РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТОВ О ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ.
Я об этом и пишу. Они видят "СНТ "Ромашка"" в документе о праве собственности
Они видят наименование адреса ЭПС...не больше....
Ткните их носом в КПТ квартала.....попросите найти участок в собственности СНТ "Ромашка"....
В Вашем случае - ЗОП - так и вовсе в собственности муниципалов....
Других участков за СНТ "Ромашка" не числится...(в Вашем случае)
ну если не совсем идиоты....должны же сообразить...
что к территории садоводства СНТ "Ромашка" - никаким боком не имеет отношения....
тем более, что и территории - то как таковой - не создано.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2533
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 01 апр 2020, 19:44

Если бы было так просто, то было бы давно найдено решение. Дело в том, что в случае отсутствия территории садоводства согласно закону нельзя присвоить адрес с отнесением к ЭПС "СНТ "Ромашка". Так понятно? Нет территории садоводства - нет адреса с ЭПС "СНТ …". А участок в собственности СНТ никто не ищет. Это и не нужно. Территория садоводства существует без рассмотрения вопроса о принадлежности некого участка к юрику. Важно то. что некий участок находится в границах садоводства с определением его в пределах ЭПС.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 апр 2020, 21:32

Pogranichnik писал(а):
01 апр 2020, 19:04
Потому и предлагается запрашивать РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТОВ О ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ.
Я об этом и пишу. Они видят "СНТ "Ромашка"" в документе о праве собственности. И тыкают носом.
и что? Вы им отвечаете что видят они НАЗВАНИЕ ЭЛЕМЕНТА АДРЕСАЦИИ.
Могли назвать МАВЗОЛЕЙ ЛЕНИНА, но назвали СНТ РОМАШКА.
НАЗВАНИЕ ЭЛЕМЕНТА АДРЕСАЦИИ.
А вы спрашиваете про РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТОВ О ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКАХ
Разницу понимаете в вопросах и ответах?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 01 апр 2020, 21:34

Pogranichnik писал(а):
01 апр 2020, 19:44
Если бы было так просто, то было бы давно найдено решение. Дело в том, что в случае отсутствия территории садоводства согласно закону нельзя присвоить адрес с отнесением к ЭПС "СНТ "Ромашка".
А постановления о присвоении адреса к свидетельству не приложено.
В свидетельстве указано МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ, но не адрес.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 01 апр 2020, 22:14

Pogranichnik » 27 минут назад
Если бы было так просто, то было бы давно найдено решение. Дело в том, что в случае отсутствия территории садоводства согласно закону нельзя присвоить адрес с отнесением к ЭПС "СНТ "Ромашка". Так понятно? Нет территории садоводства - нет адреса с ЭПС "СНТ …". А участок в собственности СНТ никто не ищет. Это и не нужно. Территория садоводства существует без рассмотрения вопроса о принадлежности некого участка к юрику. Важно то. что некий участок находится в границах садоводства с определением его в пределах ЭПС.
Ошибаетесь. коллега...
Что за мистическая "территория"?
Территория формируется в соответствии с УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документацией...
Вот только не надо ссылаться на ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ...
На тот момент существовали разработанные процедуры оформления и должен быть сформирован вполне осязаемый пакет документов...УТВЕРЖДЁННЫЙ ОМСУ.

На практике мы постоянно сталкиваемся с подобным произволом чиновников.
Для вновь образуемых объектов присваивается либо номер ЭПС, либо ориентировочный временный адрес...
тогда как присвоение наименований ЭПС, в соответствии с ГРК РФ, должно производиться в отношении сформированных ПМТ либо ППТ территории, Постановлениями ОМСУ о присвоении наименования объекту адресации

Кроме того, в Вашем случае, - это лишнее подтверждение необдуманных поспешных действий....
Инициатива присвоения наименования объекту адресации принадлежит самим садоводам...
которые обратились в ОМСУ с ходатайством об издании Постановления о присвоении адреса «СНТ Пищевик».

Ну надо же прилагать хоть какие-то практические усилия, а не уподобляться персонажам из
известного триллера «Молчание ягнят».
Я уже приводила решение суда нашего пользователя и его аргументацию в подтверждение факта отсутствия сформированной территории садоводства и принадлежности его участка "территории садоводства",
хотя СНТ предъявило требование: снять с кадастра, освободить ЗОП.

Что интересно, представитель ОМСУ поддержала требования нашего пользователя в процессе:
"....Представитель ответчика - администрации городского округа Егорьевск ________, действующая на основании доверенности, исковые требования СНТ «________» не признала, суду пояснила, что заявленные требования СНТ «_______» не подлежат удовлетворению по причине того, что не представлено доказательств существующих границ СНТ «________», считает, что требования СНТ «________», удовлетворению не подлежат..."

Под лежачий камень вода не течёт.
НЕТ НИКАКОЙ МИСТИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 апр 2020, 00:36

Milita писал(а):
01 апр 2020, 22:14
Pogranichnik » 27 минут назад
Если бы было так просто, то было бы давно найдено решение. Дело в том, что в случае отсутствия территории садоводства согласно закону нельзя присвоить адрес с отнесением к ЭПС "СНТ "Ромашка". Так понятно? Нет территории садоводства - нет адреса с ЭПС "СНТ …". А участок в собственности СНТ никто не ищет. Это и не нужно. Территория садоводства существует без рассмотрения вопроса о принадлежности некого участка к юрику. Важно то. что некий участок находится в границах садоводства с определением его в пределах ЭПС.
Ошибаетесь. коллега...
Что за мистическая "территория"?
Территория формируется в соответствии с УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документацией...
Вот только не надо ссылаться на ст. 54 ФЗ № 217-ФЗ...
Вот при чём тут ст 54 Фз-217?
Она написана ДЛЯ КОГО?
для организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона,
Это что за организации?
Вот на какой вопрос нужно дать ответ, когда поминается ФЗ-217.
А мы рассматриваем вопрос формирования территории садоводства.
Что за территория?
откуда взялась?

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Milita » 02 апр 2020, 07:03

Коммандор:
А мы рассматриваем вопрос формирования территории садоводства.
Что за территория?
откуда взялась?
Ок. рассматриваем вопрос ТЕХНИЧЕСКОГО характера....
Но рассматривать его нужно, исходя из анализа конкретных документов...
Ок. сегодня наконец исполню Вашу давнюю просьбу и сделаю необходимые запросы в инстанции.
пока - тайм аут.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: А нужны ли нам членские взносы

Непрочитанное сообщение Kommandor » 02 апр 2020, 09:40

Milita писал(а):
02 апр 2020, 07:03
Коммандор:
А мы рассматриваем вопрос формирования территории садоводства.
Что за территория?
откуда взялась?
Ок. рассматриваем вопрос ТЕХНИЧЕСКОГО характера....
Но рассматривать его нужно, исходя из анализа конкретных документов...
Ок. сегодня наконец исполню Вашу давнюю просьбу и сделаю необходимые запросы в инстанции.
пока - тайм аут.
Вам мало ЗАКОНОВ и НПА?
опять тянет на частный случай?

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»