Получение данных о владельце участка

Органы управления в СНТ: общее собрание членов СНТ, правление, председатель, ревизионная комиссия, общественные комиссии; порядок выборов органов управления, их задачи, компетенция. Организация правильной, соответствующей законодательству работы органов управления СНТ. Взаимоотношения членов СНТ, садоводов, ведущих индивидуальную садоводческую деятельность, правления.
Южанин
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 12:01

Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Южанин » 06 фев 2020, 09:14

День добрый
1. Где можно получить данные необходимые для ведения реестра членов СНТ, если данные были утеряны,а член СНТ снова эти данные не предоставляет. В выписке из ЕГРН МФЦ указывает только ФИО владельца, а остальные данные указывать отказывается, ссылаясь на закон о защите персональных данных.
2. Где и на каком основании можно получить полные данные о владельцах земельных участков не членах СНТ - ФИО, адрес регистрации и проживания и т.д.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 фев 2020, 11:49

От самого владельца - члена СНТ.
Если ОНО отказывается их предоставить, то ставить вопрос об его исключении на этом основании согласно требованиям ФЗ-217 от 29.07.17 г., ст. 12, ч. 9, п. 3.
По не членам: с ними, как впрочем и с членами, нужно заключить гражданско-правовой договор управления (пользования) имуществом граждан (имуществом СНТ), где без предоставления данных не обойтись.
Я уже поднимал этот вопрос с Вами, кажется. Т.е. если у СНТ нет зареганного имущества, если нет принятого в управление от граждан имущества, находящегося в их общей долевой собственности, то, простите, ваша контора ЧЕМ собирается управлять согласно требованиям 217-го закона?

Статья 7. Цели создания и деятельности товарищества

Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:

Есть у товарищество ЭТО САМОЕ ПРАВО, если нет ЧЕМ управлять? Может быть в этом корень нежелания предоставлять данные? Ведь дальше СНТ побежит в суд взыскивать долги по несуществующим работам, услугам со стороны товарищества, к-е ничем не подтверждаются? Соответственно, всё не так, если я ошибаюсь.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Южанин
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 12:01

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Южанин » 06 фев 2020, 16:38

Pogranichnik писал(а):
06 фев 2020, 11:49
От самого владельца - члена СНТ.
Если ОНО отказывается их предоставить, то ставить вопрос об его исключении на этом основании согласно требованиям ФЗ-217 от 29.07.17 г., ст. 12, ч. 9, п. 3.
1. при исключении из членов товарищества необходимо отправить заказное письмо с уведомлением о вручении по адресу места жительства - и куда слать то? при уведомлении о проведении общего собрания то же самое.
Pogranichnik писал(а):
06 фев 2020, 11:49
По не членам: с ними, как впрочем и с членами, нужно заключить гражданско-правовой договор управления (пользования) имуществом граждан (имуществом СНТ), где без предоставления данных не обойтись.
2. если не член товарищества то с кем заключать договор если нет данных о владельце участка?
люди покупают и продают участки, данные о себе не предоставляют, никакие договоры им не нужны.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 06 фев 2020, 17:34

В этом нет вины СНТ, т.к. закон ОБЯЗЫВАЕТ сообщить адрес члена СНТ в правление. Соответственно, исключаете и всё тут. Сам исключенный и несет риск ответственности за неполучение в его адрес юридически значимого сообщения (ст. 165.1 ГК).
Ок. Тогда ставите вопрос о брошенном участке в администрации ОМСУ с просьбой принять меры по признанию такого участка выморочным и передаче др. лицу на законном основании.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Южанин
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 12:01

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Южанин » 06 фев 2020, 18:29

Pogranichnik писал(а):
06 фев 2020, 17:34
Соответственно, исключаете и всё тут.
Тогда ставите вопрос о брошенном участке в администрации ОМСУ.
Разговор ушел совсем в другую сторону.Не нужно нам исключать и отнимать участки. Нужно выяснить данные на владельцев участков для взыскания с неплательщиков взносов в судебном порядке.
Где и на каком основании можно получить полные данные о владельцах земельных участков в границах территории садоводства ( как членах СНТ так и не членах СНТ), если сами владельцы предоставлять данные отказываются.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 фев 2020, 19:25

Южанин писал(а):
06 фев 2020, 09:14
День добрый
1. Где можно получить данные необходимые для ведения реестра членов СНТ, если данные были утеряны,а член СНТ снова эти данные не предоставляет. В выписке из ЕГРН МФЦ указывает только ФИО владельца, а остальные данные указывать отказывается, ссылаясь на закон о защите персональных данных.
Если человек отказывается предоставить вам свои персональные данные - он имеет на это и причину и право.
Как правило, такие проблемы У УЧРЕДИТЕЛЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ - не возникают.
Видимо вы хотите восстановить список членов СНТ, учреждённой в соответствии с нормами ФЗ-66.
Не соответствующий законодательству ход.
. Где и на каком основании можно получить полные данные о владельцах земельных участков не членах СНТ - ФИО, адрес регистрации и проживания и т.д.
Нигде.
у вас нет оснований для сбора персональных данных физических лиц.
Нужно выяснить данные на владельцев участков для взыскания с неплательщиков взносов в судебном порядке.
для того чтобы что то взыскивать - нужно иметь ОСНОВАНИЯ.
А вдруг не вы будете взыскивать, а с вас будут взыскивать?
Где и на каком основании можно получить полные данные о владельцах земельных участков в границах территории садоводства ( как членах СНТ так и не членах СНТ), если сами владельцы предоставлять данные отказываются.
У вас есть документ о том, какие участки входят в состав земельного участка, являющегося территорией садоводства?
А с чего вы решили, что вы( или товарищество) - является законным владельцем этого участка?

Скажите, а место госрегистрации товарищества( адрес помещения, где находится постоянно действующий орган управления товариществом) совпадает с местом нахождения территории садоводства?

Южанин
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 12:01

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Южанин » 06 фев 2020, 20:58

Из всего написаного выше понятно только одно. Если садоводы САМИ не предоставят данные - то председателю СНТ их взять негде, если у него их нет, и садоводы могут радостно и дальше не платить взносы.
Все пояснения насчет оснований для взыскивания, с кого будут взыскивать, место госрегистрации СНТ, учредители, исключение из СНТ, признание участка выморочным, вхождение участка в территорию садоводства и тд не имеет отношения к заданному вопросу, и многие из этих вопросов, насколько я видел, обсуждаются в других темах. Не понял только почему нет основания для сбора персональных данных - толи я не так поставил вопрос , толи его не поняли.
Задан вопрос о способах получения председателем СНТ(вряд ли кто то еще будет подавать в суд о взыскании взносов и искать данные для ведения реестра СНТ) данных о владельцах земельных участков входящих в территорию садоводства для взыскания взносов в судебном порядке и все.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 фев 2020, 21:15

Южанин писал(а):
06 фев 2020, 20:58
Из всего написаного выше понятно только одно. Если садоводы САМИ не предоставят данные - то председателю СНТ их взять негде, если у него их нет, и садоводы могут радостно и дальше не платить взносы.
А за что должны садоводы платить взносы?
Что такого ДЕЛАЕТ товарищество для садоводов?
Все пояснения насчет оснований для взыскивания, с кого будут взыскивать, место госрегистрации СНТ, учредители, исключение из СНТ, признание участка выморочным, вхождение участка в территорию садоводства и тд не имеет отношения к заданному вопросу,
Имеет значение ВСЁ.
Не понял только почему нет основания для сбора персональных данных - толи я не так поставил вопрос , толи его не поняли.
Нет оснований ввиду отсутствия у вас полномочий для сбора персональных данных.
Задан вопрос о способах получения председателем СНТ(вряд ли кто то еще будет подавать в суд о взыскании взносов) данных о владельцах земельных участков входящих в территорию садоводства для взыскания взносов в судебном порядке и все.
Так и ответ прост: запросите сведения в Росреестре о земельных участках, входящих в состав земельного участка, являющегося территорией садоводства.
Дерзайте.

Южанин
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 12:01

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Южанин » 06 фев 2020, 21:20

Kommandor писал(а):
06 фев 2020, 19:25

Если человек отказывается предоставить вам свои персональные данные - он имеет на это и причину и право.
Как правило, такие проблемы У УЧРЕДИТЕЛЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ - не возникают.
Видимо вы хотите восстановить список членов СНТ, учреждённой в соответствии с нормами ФЗ-66.
Не соответствующий законодательству ход.
Из этого ничего не понял
Почему члены СНТ имеют право не предоставлять свои персональные данные.
Почему у учредителей СНТ не возникает проблем со списком членов СНТ если у них его нет, разве только в смысле что он им не нужен.
Почему не нужно восстанавливать утерянный список членов СНТ - может есть топик на эту тему.

Южанин
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 12:01

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Южанин » 06 фев 2020, 21:23

Kommandor писал(а):
06 фев 2020, 21:15
Так и ответ прост: запросите сведения в Росреестре о земельных участках, входящих в состав земельного участка, являющегося территорией садоводства.
Так я и прошу пояснить как запросить если МФЦ или сайт Росреестра выдает за 290р только ФИО владельца участка и все. Я и задаю вопрос КАК запросить данные.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 фев 2020, 21:26

Южанин писал(а):
06 фев 2020, 21:23
Kommandor писал(а):
06 фев 2020, 21:15
Так и ответ прост: запросите сведения в Росреестре о земельных участках, входящих в состав земельного участка, являющегося территорией садоводства.
Так я и прошу пояснить как запросить если МФЦ или сайт Росреестра выдает за 290р только ФИО владельца участка и все. Я и задаю вопрос КАК запросить данные.
так я вам отвечаю, а вы пытаетесь рассказать мне о другом.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Kommandor » 06 фев 2020, 21:36

Южанин писал(а):
06 фев 2020, 21:20
Из этого ничего не понял
Не поняли, потому что дёргаете понятия из контекста.
Законы нужно рассматривать комплексно и без отрыва от основ права.
Почему члены СНТ имеют право не предоставлять свои персональные данные.
ещё раз пытаюсь объяснить.
те СНТ, которые были учреждены в соответствии с нормами ФЗ-217 - они уже имеют РЕЕСТР УЧРЕДИТЕЛЕЙ- он же реестр членов.
Все персональные данные УЖЕ собраны.
А те СНТ, которые были учреждены ф соответствии с нормами ФЗ-66 - права на деятельность не имеют.
Закон не предусматривал деятельность организаций в форме, установленной ФЗ-66. Соответственно права на продолжение деятельности в соответствие с нормами ФЗ-217 у таких организаций нет.
Соответственно нет права требовать от членов персональные данные.

Почему у учредителей СНТ не возникает проблем со списком членов СНТ если у них его нет, разве только в смысле что он им не нужен.
учредители не могут не иметь сведений о своём составе. В силу статуса учредителя.
Почему не нужно восстанавливать утерянный список членов СНТ - может есть топик на эту тему.
В силу проблем с легитимностью деятельности такой организации.
Учредите новую и решите проблемы с реестром учредителей.

Южанин
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 12:01

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Южанин » 07 фев 2020, 09:33

Kommandor писал(а):
06 фев 2020, 21:15
Так и ответ прост: запросите сведения в Росреестре о земельных участках, входящих в состав земельного участка, являющегося территорией садоводства.
Как (технически) и в какой форме составить и отправить запрос в Росреестр для получения ВСЕХ данных необходимых для идентификации ( не знаю юридического термина обозначающего эти данные - ФИО, адрес и тд) ответчика при обращении в суд для взыскания с него неуплаченных взносов в судебном порядке.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Kommandor » 07 фев 2020, 10:23

Южанин писал(а):
07 фев 2020, 09:33
Kommandor писал(а):
06 фев 2020, 21:15
Так и ответ прост: запросите сведения в Росреестре о земельных участках, входящих в состав земельного участка, являющегося территорией садоводства.
Как (технически) и в какой форме составить и отправить запрос в Росреестр для получения ВСЕХ данных необходимых для идентификации ( не знаю юридического термина обозначающего эти данные - ФИО, адрес и тд) ответчика при обращении в суд для взыскания с него неуплаченных взносов в судебном порядке.
Технически запрос оформляется на сайте госуслуг в форме запроса на оказание госуслуги
В результате вы должны получить сведения об участках, где указаны сведения о собственниках участков
Но эти сведения не являются основанием для обращения в суд для взыскания неуплаченных взносов
При этом основания для взыскания для периода действия организации в форме СНТ и дейсятельности организации в форме ТСН- разные

Южанин
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 25 янв 2020, 12:01

Re: Получение данных о владельце участка

Непрочитанное сообщение Южанин » 07 фев 2020, 13:12

Kommandor писал(а):
07 фев 2020, 10:23
Южанин писал(а):
07 фев 2020, 09:33
Как (технически) и в какой форме составить и отправить запрос в Росреестр для получения ВСЕХ данных необходимых для идентификации ( не знаю юридического термина обозначающего эти данные - ФИО, адрес и тд) ответчика при обращении в суд для взыскания с него неуплаченных взносов в судебном порядке.
Технически запрос оформляется на сайте госуслуг в форме запроса на оказание госуслуги
В результате вы должны получить сведения об участках, где указаны сведения о собственниках участков
В выписке из ЕГРН указывается ФИО собственника и все, что недостаточно для подачи заявления в суд.
В форме КАКОГО запроса на оказания КАКОЙ госуслуги отправить запрос?

Ответить

Вернуться в «Управление в СНТ-ТСН»