Так КАКОЙ тариф применять ??

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 11 янв 2020, 23:09

Опубликована ТАБЛИЦА Тариф на электроэнергию Ленинградская область 2020

При этом номера документа,вводящего эти тарифы я найти так и не сумел...

https://energo-24.ru/tariffs/electro/20 ... 13309.html

-------------------------------------------------------------------------------

У людей возникает несколько вопросов :

КАКОЙ тариф,дифференцированный по зонам суток, должен применять в соответствии с этой таблицей :

1. Член СНТ, имеющий т.н. "прямой договор" ,но рассчитывающийся с СНТ по т.н. "общему счетчику"....,имеющему Договор энергоснабжения со СБЫТОМ -- ПСК.

2.Член СНТ, НЕ имеющий -"прямого договора" и рассчитывающийся с СНТ по т.н. "общему счетчику"...,имеющему Договор с ПСК.

3. НЕ член СНТ, имеющий абонентский Договор .

4. НЕ член СНТ , имеющий абонентский Договор и статус дома " ЖИЛОЙ" с регистрацией. (пропиской)
5. Член СНТ, имеющий абонентский Договор и статус дома "ЖИЛОЙ" с регистрацией
(пропиской)

------------------------------------

И вопросы эти,как известно, накрепко связаны с понятием "территория садоводства"....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 янв 2020, 00:56

Begemot912 писал(а):
11 янв 2020, 23:09
Опубликована ТАБЛИЦА Тариф на электроэнергию Ленинградская область 2020

При этом номера документа,вводящего эти тарифы я найти так и не сумел...

https://energo-24.ru/tariffs/electro/20 ... 13309.html
Найти подобный документ- дело пары минут
Приказ Комитета по тарифам и ценовой политике Ленинградской области от 20.12.2019 № 623-п "Об установлении тарифов на электрическую энергию, поставляемую населению и приравненным к нему категориям потребителей Ленинградской области в 2020 году"
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1

У людей возникает несколько вопросов :

КАКОЙ тариф,дифференцированный по зонам суток, должен применять в соответствии с этой таблицей
Вот тут нужно понять прежде всего такой момент- как люди готовы ЗАЩИТИТЬ выбранный ими тариф
Второй вопрос- как люди обязаны известить энергосбыт о выбранном ими тарифе
Третий вопрос- как люди определяют местоположение энергопринимающего устройства , в отношении которого выбран ими тариф.
Сам по себе тарифный план подразумевает ДЛЯ населения Ленинградской области ДЕЛЕНИЕ на несколько основных групп:

1.Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками
2.Население, проживающее в сельских населенных пунктах
3.Иное население.

Говоря о населении я не упоминаю про тех, кто не имеет договора с энергосбытом и прячет своё потребление за потреблением юрлица.

Все остальные градации - от лукавого и официальных ссылок не имеют.
И вопросы эти,как известно, накрепко связаны с понятием "территория садоводства"...
Ни на грамм

хотя есть ещё один момент, который нами пока не рассматривался- деятельность СНТ как управляющей организацией и покупка этой организацией коммунального ресурса для целей дальнейшей реализации его потребителям коммунальных ресурсов.
Это в вашей градации, Юрий, носит название:
НЕ член СНТ , имеющий абонентский Договор и статус дома " ЖИЛОЙ" с регистрацией. (пропиской)
Благодаря деятельности отдельных популяризаторов "знаний " для садоводов, окопавшихся на садоводческих форумах, была внедрена мысль о необходимости регистрации строений на садовых участках как "ЖИЛЫЕ" строения, что в дальнейшем позволило их считать ( в нарушение норм законодательства)- жилыми домами.
Это действие позволило "поймать" потребителей электроэнергии в ловушку потребления коммунальной услуги, которую оказывает посредник в виде СНТ.
Тариф на коммунальную услугу не отличим от тарифов тарифного плана Приказа Комитета по тарифам и ценовой политике Ленинградской области от 20.12.2019 № 623-п "Об установлении тарифов на электрическую энергию, поставляемую населению и приравненным к нему категориям потребителей Ленинградской области в 2020 году", но санкции за неисполнение обязанностей потребителя коммунальных услуг гораздо строже чем обязанности потребителя ээнергии по договору купли\продажи, заключаемого потребителем с энергосбытом.
КАКОЙ тариф
Тариф зависит от того, к какой группе населения себя относит потребитель
1.Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками
2.Население, проживающее в сельских населенных пунктах
3.Иное население.

Выбирайте.
Известите поставщика установленным порядком и будьте готовы защитить свой выбор.

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 12 янв 2020, 01:59

А ЗА ЧТО биться то ?? По этому Приказу у нас у всех (садоводов массива Новая Ропша ) максимальный по величине тариф ..и без вариантов. И какой тогда может быть ВЫБОР ??? Ткнут , извините,мордой в этот приказ и...весь выбор....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 янв 2020, 10:27

Begemot912 писал(а):
12 янв 2020, 01:59
А ЗА ЧТО биться то ?? По этому Приказу у нас у всех (садоводов массива Новая Ропша ) максимальный по величине тариф ..и без вариантов. И какой тогда может быть ВЫБОР ??? Ткнут , извините,мордой в этот приказ и...весь выбор....
Карта ропшинского сельского поселения.jpg
Карта ропшинского сельского поселения.jpg (507.54 КБ) 449 просмотров
согласно ДАННОЙ КАРТЫ- массив Новая Ропша расположен вне границ населённого пункта.
тогда согласно Приказа - потребители на индивидуальном абонировании могут претендовать на тарифы первой группы.
Выбор - о в том, что к таким абонентам нет накруток в виде содержания объектов сетевого хозяйства и проч.

Не все же садоводы в подобном положении.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 янв 2020, 12:27

Попробую добавить:
1. Тариф по первой группе применим для садоводов, к-е НЕ проживают в своих домах в границах садоводства даже если это сельская местность, не населённый пункт.
2. Тариф по второй группе (для сельской местности) применим для зареганных гражданах на ПМЖ в границах садоводства в своих домах. Можно и вне садоводства, но обязательно ПРОЖИВАЮЩИХ там, что подтверждено регистрацией в паспорте.
Такой же тариф для сельской местности применим для первой группы, если у них есть подтвержденное документально наличие электроотопления или электроплиты в жилом доме.

Оба тарифа применимы ТОЛЬКО для граждан, к-е имеют договоры с энергосбытовой компанией либо аналогичные договоры на оказание ком. услуги энергоснабжения с управл. компанией. Такой компанией может быть и СНТ, если в свою очередь у СНТ есть договор со сбытовой компанией на оказание ком. услуг потребителям.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 янв 2020, 12:35

Pogranichnik писал(а):
12 янв 2020, 12:27
Попробую добавить:
1. Тариф по первой группе применим для садоводов, к-е НЕ проживают в своих домах в границах садоводства даже если это сельская местность, не населённый пункт.
Границы садоводства никого не волнуют, так как территориально-административным делением не предусмотрены.
Такой же тариф для сельской местности применим для первой группы, если у них есть подтвержденное документально наличие электроотопления или электроплиты в жилом доме.
Не надо пытаться трактовать написанное в Приказе.
Только БУКВАЛЬНОЕ ПРОЧТЕНИЕ.
Оно УЖЕ вызывает непонимание.
Нет такого - тариф для сельской местности.
Есть тарифы ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ и приравненных к ним категорий.
Мы рассматриваем только ТАРИФЫ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ
1.Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками
2.Население, проживающее в сельских населенных пунктах
3.Иное население.

нет в перечисленных группах никакой СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ
Такой компанией может быть и СНТ,
Может, если население проживает в ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ.
а вот что есть ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ - на это есть специальное НПА

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 12 янв 2020, 13:28

Kommandor писал(а):
12 янв 2020, 12:35
Мы рассматриваем только ТАРИФЫ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ

1.Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками...........

Pogranichnik писал(а):
12 янв 2020, 12:27
Попробую добавить:
1. Тариф по первой группе применим для садоводов, к-е НЕ проживают в своих домах в границах садоводства даже если это сельская местность, не населённый пункт.
...
....

Не кажется ли вам,господа, что наличествует некоторое противоречие ??

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 12 янв 2020, 16:50

Согласен, для сельских населенных пунктов. Однако, к ним относится и то население, к-е находится в садоводстве и привязано к сельскому населенному пункту. В Калининградской области проблем с тарифом не было ни у кого, кто проживает и приписан к сельским НП.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Kommandor » 12 янв 2020, 18:26

Begemot912 писал(а):
12 янв 2020, 13:28
Не кажется ли вам,господа, что наличествует некоторое противоречие ??
у кого с кем?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 янв 2020, 12:45

Сообщение Глебки на Форуме массива Новая Ропша


Re: Оплата электроэнергии

Сообщение glebka » Пн янв 13, 2020 12:57 pm

как обычно вам на пишевике фигню насоветовали. сможете ее доказать нашему комитету по тарифам честь вам и хвала.... не сможете - нечего сюда пихать ссылки на форум довольно своеобразной направленности
вот вам ответ комитета который устанавливает эти тарифы


Уважаемый ,,,,,,,!
Комитет по тарифам и ценовой политике Ленинградской области (далее -
ЛенРТК) на Ваше обращение от 28.03.2018 по вопросу применения тарифов на
электрическую энергию, направленное в Правительство Ленинградской области и
переданное на рассмотрение в ЛенРТК (вх. № КТ-2-209/2018 от 02.04.2018), в
рамках своей компетенции сообщает следующее.
В соответствии со статьей 23.1 Федерального 'закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ
«Об электроэнергетике» на розничных рынках государственному регулированию
подлежат цены (тарифы) на электрическую энергию (мощность), поставляемую
населению и приравненным к нему категориям потребителей.
На территории Ленинградской области государственное регулирование
вышеуказанных тарифов осуществляет ЛенРТК на основании Положения о
комитете по тарифам и ценовой политике Ленинградской области, утвержденною
постановлением Правительства Ленинградской области от 28.08.2013 №> 274.
Перечень категорий потребителей, приравненных к населению, которым
электрическая энергия (мощность) поставляется по регулируемым ценам (тарифам)
(в отношении объемов потребления электрической энергии, используемых на
коммунально-бытовые нужды и не используемых для осуществления коммерческой
(профессиональной) деятельности), приведен в приложении №> 1 к Основам
ценоооразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике,
утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации
от 29.12.2011 № 1178 «О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов)
в элсктроэнер1 егике» (далее — Основы ценообразования). В указанный перечень
включены садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения
граждан - некоммерческие организации, учрежденные гражданами на добровольных
началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач
ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
Согласно пункту 71 Основ ценообразования к ценам (тарифам) на
электрическую энергию (мощность) при их утверждении на соответствующий
период регулирования для каждой из приравненных к населению категорий
потребителей по перечню согласно Приложению № 1 к Основам ценообразования
(за исключением потребителей, указанных в пункте 71(1) Основ ценообразования)
по решению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в
области государственного регулирования тарифов применяются понижающие
коэффициенты от 0,7 до 1.
В Ленинградской области понижающие коэффициенты применяются при
утверждении цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), поставляемую
населению, проживающему в городских населенных пунктах в домах,
оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами для
пищеприштовления и (или) электроотоиительными установками, а также для
населения, проживающего в сельских населенных пунктах.
Для отнесения собственника жилого дома, расположенного на территории
садоводческого некоммерческого товарищества, к группе потребителей «Население,
проживающее в сельских населенных пунктах» в части потребления электрической
энергии, в ресурсоснабжающую организацию должны быть представлены
документы, подтверждающие статус населенного пункта, в границах которого
находится дачное некоммерческое объединение, как /Вельского поселения, и
постоянную регистрацию гражданина по месту жительства на территории
садоводческого некоммерческого товарищества.
Председатель комитета А.В. Кийски

Полякова Е.В.,

тел. 611-47-60

ПРАВИТЕЛЬСТВО

ЛЕНИНГРАДСКОЙ

ОБЛАСТИ

-----------------------------------------------------------------------

сможете представить новую Ропшу населенным пунктом ???

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 13 янв 2020, 14:04

Ну, и чего Вы хотите? За исключением отдельных юридических огрехов, типа долго и упорно описывающих тарифы юрлица - СНТ, Кийски повторил то, что вам уже сказали. Опустим за скобки ту "фигню", к-й Глебка за глаза высказал по поводу разборки на форуме по данному вопросу.
Вы ЛИЧНО прописаны (зарегистрированы) на ПМЖ в садоводстве? Если нет, то тарифа с коэф. 0,7 Вам не видать, если только у Вас есть электроплита или электроотопление (стационарные).
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 янв 2020, 14:24

Pogranichnik писал(а):
13 янв 2020, 14:04
Ну, и чего Вы хотите? За исключением отдельных юридических огрехов, типа долго и упорно описывающих тарифы юрлица - СНТ, Кийски повторил то, что вам уже сказали. Опустим за скобки ту "фигню", к-й Глебка за глаза высказал по поводу разборки на форуме по данному вопросу.
Вы ЛИЧНО прописаны (зарегистрированы) на ПМЖ в садоводстве? Если нет, то тарифа с коэф. 0,7 Вам не видать, если только у Вас есть электроплита или электроотопление (стационарные).
Но Глеб то утверждает,что и регистрации на территории массива на ПМЖ ,и наличия в доме электроплиты или электропитания дома ..недостаточно.... для претензий на "сельский тариф "

По версии Глебки абсолютно необходимым условием является (кроме уже названных) расположение ЭПУ заявителя на землях НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА....


( Замечу в скобках,что указанные в НПА единственные (??) критерии отнесения к населенному пункту по ЧИСЛЕННОСТИ (плотности) населения ..если их применить к территории массива Новая Ропша....может показать неожиданный результат.. Или речь идет только о зарегиных в населенном пункте ?? )

-----------------------------------------

Вот поэтому я и обратил внимание на некоторые нестыковки ( небрежности ??) в ваших с Коммандором определениях...

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Milita » 13 янв 2020, 15:06

Begemot912 » 33 минуты назад
Но Глеб то утверждает,что и регистрации на территории массива на ПМЖ ,и наличия в доме электроплиты или электропитания дома ..недостаточно.... для претензий на "сельский тариф "
По версии Глебки абсолютно необходимым условием является (кроме уже названных) расположение ЭПУ заявителя на землях НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА....

( Замечу в скобках,что указанные в НПА единственные (??) критерии отнесения к населенному пункту по ЧИСЛЕННОСТИ (плотности) населения ..если их применить к территории массива Новая Ропша....может показать неожиданный результат.. Или речь идет только о зарегиных в населенном пункте ?? )
А что кто-то предполагает под звучным наименованием: ТЕРРИТОРИЯ МАССИВА "НОВАЯ РОПША"?
Если учесть, что КАЖДЫЙ землеотвод закреплён дифференцированно за КАЖДОЙ из организаций В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ?
В СВОИХ ПЕРСОНАЛЬНЫХ границах, установленных ещё при царе Горохе в соответствии с Актом выбора участка?
Да ещё при наличии кое-у-кого Проектов организации и застройки....там...разных "Генпланов"...."Проектов территориального землеустройства"... да ещё (возможно) УТВЕРЖДЁННЫХ актом ОМСУ....
Кто их с точки зрения ПРАВОВОЙ И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ - ОБЪЕДИНИЛ?
"ЧИСЛЕННОСТЬ" в данном конкретном случае, - не имеет ни малейшего отношения к формированию
проектной документации Населённого пункта.
Можно взглянуть на уникальный документ?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 13 янв 2020, 15:28

Milita писал(а):
13 янв 2020, 15:06
Begemot912 » 33 минуты назад
Но Глеб то утверждает,что и регистрации на территории массива на ПМЖ ,и наличия в доме электроплиты или электропитания дома ..недостаточно.... для претензий на "сельский тариф "
По версии Глебки абсолютно необходимым условием является (кроме уже названных) расположение ЭПУ заявителя на землях НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА....

( Замечу в скобках,что указанные в НПА единственные (??) критерии отнесения к населенному пункту по ЧИСЛЕННОСТИ (плотности) населения ..если их применить к территории массива Новая Ропша....может показать неожиданный результат.. Или речь идет только о зарегиных в населенном пункте ?? )
А что кто-то предполагает под звучным наименованием: ТЕРРИТОРИЯ МАССИВА "НОВАЯ РОПША"?
Если учесть, что КАЖДЫЙ землеотвод закреплён дифференцированно за КАЖДОЙ из организаций В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ?
В СВОИХ ПЕРСОНАЛЬНЫХ границах, установленных ещё при царе Горохе в соответствии с Актом выбора участка?
Да ещё при наличии кое-у-кого Проектов организации и застройки....там...разных "Генпланов"...."Проектов территориального землеустройства"... да ещё (возможно) УТВЕРЖДЁННЫХ актом ОМСУ....
Кто их с точки зрения ПРАВОВОЙ И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ - ОБЪЕДИНИЛ?
"ЧИСЛЕННОСТЬ" в данном конкретном случае, - не имеет ни малейшего отношения к формированию
проектной документации Населённого пункта.
Можно взглянуть на уникальный документ?
Моя "замануха" МАССИВОМ НВ , с моей точки зрения, сработала вполне успешно...

Тогда спрошу..вкратчиво: а если бы я употребил термин--
"..... регистрации на территории САДОВОДСТВА "ЗАМАНУХА" на ПМЖ ,и наличия в доме электроплиты или электропитания дома ..недостаточно.... для претензий на "сельский тариф "....
Вашей мятущейся душе легче было бы воспарять к вершинам Ея Величества ИСТИНЕ ??
Ведь тогда в этом случае краеугольный вопрос ОБЪЕДИНЕНИЯ людей уже бы так или иначе был совершен...не менее чем на небесах....читай Профкомом...

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Так КАКОЙ тариф применять ??

Непрочитанное сообщение Milita » 13 янв 2020, 15:34

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Последний раз редактировалось Milita 13 янв 2020, 16:28, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»