А обо всех- НЕ НУЖНО.
Нужно об ОДНОМ.
Что такое территория садоводства?
Что такое территория садоводства?
Пограничник: В данной теме предполагаю дать ответы на поставленный вопрос. т.к. от ответа зависит всё или почти всё. Ответ даст возможность собственнику садового земельного участка выступать индивидуально по всем вопросам или часть таких своих правомочий осуществлять через СНТ, если такая организация имеется и выбрана собственниками для управления имуществом, находящимся в границах садоводства.
Нужно об ОДНОМ.
Нужно об ОДНОМ.
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
Ещё как можете…. И в полном соответствии с ПП861.Jenkins » 12 дек 2019, 12:29Совершенно верно, я имел в виду могу ли я сам, будучи собственником ЗУ, собрать комплект документов и отнести все вместе с заявкой в сетевую? Или так нельзя теперь согласно ПП861?Kommandor писал(а): ?
12 дек 2019, 01:24
Ответ на Первый вопрос :
Поэтому нет смысла рассматривать процедуру внесения.
...
Есть смысл говорить об актуальной версии ПП 861
КОМПЛЕКСНО.
Поскольку, судя по Вашим разъяснениям, земельный надел закреплён за Садоводческим товариществом на праве постоянного бессрочного пользования. То есть, до настоящего времени, собственником является муниципальное образование.
Ни СТ, ни тем более ТСН НЕ МОГУТ распорядиться чужой собственностью и заявлять на него какие-либо претензии.
А Ваш участок отнесён к территории под юрисдикцией ОМСУ.
Абсолютно верно рассуждаете. Земельные участки приватизированы физлицами, скорее всего, Постановлениями ОМСУ…..Kommandor писал(а): ?
12 дек 2019, 01:24
ответ на Второй вопрос: У вас есть документ о вхождении вашего участка в границы территории садоводства и огородничества?
Такого документа нет. Ни у меня, ни у ТСН. Когда-то давно в один большой участок был в выделен в постоянное пользование садоводческому товариществу, но позже участки были приватизированы физлицами. Т.е., согласно п.4 Ст 11.4. Раздел земельного участка ЗК РФ, он точно не на территории ТСН.
Но остался НЕРАЗДЕЛЁННЫЙ участок – ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ, ЗАКРЕПЛЁННЫЙ РАНЕЕ В ПОСТОЯННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ
(муниципальная территория)
Ну так и запросите в ОМСУ реквизиты документов:Вот насчет территории садоводства - тут загвоздка. Вроде как, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
И вот как понять, что мой участок на этой территории и утверждены ли эти документы по планировке и какую роль играет ТСН?
• Акта ОМСУ об утверждении Проекта межевания территории, включающего Распоряжение об утверждении
проекта границ «территории садоводства»;
• Акта об утверждении результатов публичных слушаний Проекта планировки территории садоводства по адресу ЭПС.
* Неплохо приложить к ответу архивную копию Акта о закреплении земельного надела на праве постоянного бессрочного пользования.
Запросите землеотводный акт в архиве ОМСУ.
Если получите ответ об отсутствии подобных документов, можете быть уверены, что ВАШ участок НЕ НАХОДИТСЯ В ГРАНИЦАХ территории садоводства….поскольку такие ГРАНИЦЫ не были установлены в натуре и не утверждены Распоряжением ОМСУ.
Пикантности никакой нет…..и границ землепользования СТ нет….есть адрес ЭПС. Ориентировочный.Пикантность в том, что я в Крыму, приватизирован участок в украинские времена. Когда оформлял документы по российскому законодательству, то в кадастровом паспорте просто переписали с украинского госакта: "такой-то район, в границах землепользования СТ "ХХХ". Уже и СТ нету такого с 2014го...
Последний раз редактировалось Milita 21 дек 2019, 08:18, всего редактировалось 1 раз.
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
Сообщение Pogranichnik » 12 дек 2019, 17:55
СО не станет требовать дополнительных документов, а прямо отошлет к нормам п. 8(5). Если у гражданина др. мнение о месте нахождения его участка, то гражданин будет обязан предъявить документ, где это написано. В этом случае он будет подавать заявку, как физлицо без СНТ.
Этот же вариант сработает, если СНТ будет ликвидировано, что и сказано в п. 8(5). Участок в садоводстве, а СНТ нет, заявка идёт напрямую в СО.
Как минимум, такой документ должен называться:Сообщение glebka » 12 дек 2019, 20:12есть хоть один прецедент?Pogranichnik писал(а): ?
12 дек 2019, 17:55
,Если у гражданина др. мнение о месте нахождения его участка, то гражданин будет обязан предъявить документ, где это написано.
что это может быть за документ у гражданина ?
"РАСПОРЯЖЕНИЕ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА"
в составе Проекта межевания территории, УТВЕРЖДЁННОГО опять же Актом ОМСУ....
Можно запросить Росреестр о принадлежности координат границ Вашего индивидуального участка
к координатной базе "территории садоводства"....
Вот мой участок расположен на опушке леса....
А я ЗНАЮ, что на момент установления границ ЗУОН....имела место ПРИОСТАНОВКА постановки на кадастровый учёт ЗУОН
по причине необходимости изъятия земель ЛЕСНОГО ФОНДА Федерального уровня....
А вдруг мой участок находится именно "в границах" федеральных земель....?
Требуется сопоставление координат и определения принадлежности границ участка какой-либо юрисдикции....
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
Milita, вы определитесь- вы здесь о том как правильно перейти на прямой договор или всё опять про землю.Milita писал(а): ↑21 дек 2019, 07:28Ещё как можете…. И в полном соответствии с ПП861.Jenkins » 12 дек 2019, 12:29Совершенно верно, я имел в виду могу ли я сам, будучи собственником ЗУ, собрать комплект документов и отнести все вместе с заявкой в сетевую? Или так нельзя теперь согласно ПП861?Kommandor писал(а): ?
12 дек 2019, 01:24
Ответ на Первый вопрос :
Поэтому нет смысла рассматривать процедуру внесения.
...
Есть смысл говорить об актуальной версии ПП 861
КОМПЛЕКСНО.
Поскольку, судя по Вашим разъяснениям, земельный надел закреплён за Садоводческим товариществом на праве постоянного бессрочного пользования. То есть, до настоящего времени, собственником является муниципальное образование.
Ни СТ, ни тем более ТСН НЕ МОГУТ распорядиться чужой собственностью и заявлять на него какие-либо претензии.
А Ваш участок отнесён к территории под юрисдикцией ОМСУ.Абсолютно верно рассуждаете. Земельные участки приватизированы физлицами, скорее всего, Постановлениями ОМСУ…..Kommandor писал(а): ?
12 дек 2019, 01:24
ответ на Второй вопрос: У вас есть документ о вхождении вашего участка в границы территории садоводства и огородничества?
Такого документа нет. Ни у меня, ни у ТСН. Когда-то давно в один большой участок был в выделен в постоянное пользование садоводческому товариществу, но позже участки были приватизированы физлицами. Т.е., согласно п.4 Ст 11.4. Раздел земельного участка ЗК РФ, он точно не на территории ТСН.
Но остался НЕРАЗДЕЛЁННЫЙ участок – ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ, ЗАКРЕПЛЁННЫЙ РАНЕЕ В ПОСТОЯННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ
(муниципальная территория)
И с землёй определитесь- вы о чём:
.судя по Вашим разъяснениям, земельный надел закреплён за Садоводческим товариществом на праве постоянного бессрочного пользования
У вас как то 2 в 1 .Земельные участки приватизированы физлицами, скорее всего, Постановлениями ОМСУ….
А ЗК РФ такого не понимает.
ну был начальный участок.
Разделён.
у тех частей, которые отделены для образования личных участков - появились новые собственники.
СТАРЫЙ УЧАСТОК- остался в НОВЫХ ГРАНИЦАХ.
То есть нет никакого ЕДИНОГО ЗЕМЛЕВЛАДЕНИЯ, который вы называете земельный надел закреплённый за Садоводческим товариществом
а скорее всего нужно запрашивать документ о создании некого объекта - земельного участка являющегося территорией ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд в пределах кадастрового квартала где находится ваш участок.Ну так и запросите в ОМСУ реквизиты документов:Вот насчет территории садоводства - тут загвоздка. Вроде как, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.
И вот как понять, что мой участок на этой территории и утверждены ли эти документы по планировке и какую роль играет ТСН?
• Акта ОМСУ об утверждении Проекта межевания территории, включающего Распоряжение об утверждении
проекта границ «территории садоводства»;
• Акта об утверждении результатов публичных слушаний Проекта планировки территории садоводства по адресу ЭПС.
Собственно . сам ПРОЕКТ- это некий документ о намерениях.
На основании проекта должно пройти межевание, вынос поворотных точек в натуру и оформление земельного участка в Росреестре.
С закреплением прав на этот участок.
Вот нет полной уверенности, что только ОМСУ правомочна выдавать такие документы.Если получите ответ об отсутствии подобных документов, можете быть уверены, что ВАШ участок НЕ НАХОДИТСЯ В ГРАНИЦАХ территории садоводства….поскольку такие ГРАНИЦЫ не были установлены в натуре и не утверждены Распоряжением ОМСУ.
Есть ведь ещё документы о создании ЭЛЕМЕНТОВ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.
мысль такая: закон предусмотрел ВОЗМОЖНОСТЬ, что некая территория (Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд; Территория садоводческого некоммерческого товарищества; Территория товарищества собственников жилья ;
Территория огороднического некоммерческого товарищества; Территория потребительского кооператива; Территория товарищества собственников недвижимости https://base.garant.ru/71249284/48d1597 ... block_1000 ) является элементом планировочной структуры. А где документ об образовании ( создании ) самой территориии ( земельного участка)
Я что то такого документа не видел и не нашёл в законодательстве положение ( регламента) о его создании.
Видите ли, пикантность в российском законодательстве заключается в том, что нет ни закона, ни НПА, которыми бы организационно-правовые формы юридических лиц, созданных в соответствии с законом О кооперации в СССР, соответствовали бы организационно-правовым формам юридических лиц, созданных в соответствии с нормами ФЗ-66Пикантности никакой нет…..и границ землепользования СТ нет….есть адрес ЭПС. Ориентировочный.Пикантность в том, что я в Крыму, приватизирован участок в украинские времена. Когда оформлял документы по российскому законодательству, то в кадастровом паспорте просто переписали с украинского госакта: "такой-то район, в границах землепользования СТ "ХХХ". Уже и СТ нету такого с 2014го...
А ещё пикантность в том, что наши представления о написанном в документах и сами записи- РЕЗКО РАЗЛИЧАЮТСЯ ПО СМЫСЛУ.
output.pdf- (541.07 КБ) 747 скачиваний
Соответственно речь далее пойдёт о том как земельные участки выделяются для садоводов с последующим оформлением прав и максимум - выделением ЗОН юридическому лицу
И речь далее пойдёт о том как СТ стало СНТ, но документов о соблюдении процедуры при которой СТ становится СНТ - нет.
А вот документа про образование( создание) земельного участка ( объекта) являющегося территорией садоводческого некоммерческого объединения - ТАКОГО НЕТ.
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
ОК. Ну будет распоряжение ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВАMilita писал(а): ↑21 дек 2019, 08:00Сообщение Pogranichnik » 12 дек 2019, 17:55
СО не станет требовать дополнительных документов, а прямо отошлет к нормам п. 8(5). Если у гражданина др. мнение о месте нахождения его участка, то гражданин будет обязан предъявить документ, где это написано. В этом случае он будет подавать заявку, как физлицо без СНТ.
Этот же вариант сработает, если СНТ будет ликвидировано, что и сказано в п. 8(5). Участок в садоводстве, а СНТ нет, заявка идёт напрямую в СО.Как минимум, такой документ должен называться:Сообщение glebka » 12 дек 2019, 20:12есть хоть один прецедент?Pogranichnik писал(а): ?
12 дек 2019, 17:55
,Если у гражданина др. мнение о месте нахождения его участка, то гражданин будет обязан предъявить документ, где это написано.
что это может быть за документ у гражданина ?
"РАСПОРЯЖЕНИЕ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА"
в составе Проекта межевания территории, УТВЕРЖДЁННОГО опять же Актом ОМСУ....
Можно запросить Росреестр о принадлежности координат границ Вашего индивидуального участка
к координатной базе "территории садоводства"....
А где документ, что такая территория прошла межевание и внесена в госреестр( кадастр), как земельный участок с определёнными границами, назначением и ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
Статья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначенияKommandor
ОК. Ну будет распоряжение ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА
А где документ, что такая территория прошла межевание и внесена в госреестр( кадастр), как земельный участок с определёнными границами, назначением и ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ
1. Образование земельных участков общего назначения осуществляется в соответствии с
УТВЕРЖДЁННЫМ проектом межевания территории.
То есть КЛЮЧЕВЫМ условием является наличие УТВЕРЖДЁННОГО проекта межевания территории садоводства.
Технически утверждение Проекта межевания территории осуществляется:
На землях с категорией «Населённые пункты» - ГРАНИЦЫ территории садоводства утверждаются:
• Распоряжением Комитета по земельным ресурсам и землеустройству (КУиЗО)
«Об утверждении Проекта границ территории садоводства;
• Красными линиями, утверждёнными Управлением Архитектуры и градостроительства в соответствии
с УТВЕРЖДЁННЫМ публичными слушаниями Проектом планировки территории.
На землях категории «Сельхозназначения» -
ГРАНИЦЫ территории садоводства утверждаются в соответствии с
Проектом межевания территории Актом органа исполнительно-распорядительной власти.
Законом от 29.07.2017 г № 217-ФЗ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА идентификация формулировки
«территория садоводства и огородничества» с наименованием Элемента планировочной структуры.
Вот и весь сказ.
Этот постулат необходимо ДОНЕСТИ до сознания чиновников всех уровней.
Дабы вдолбить необходимость БУКВАЛЬНОГО прочтения норм законов и исключить дальнейшие попытки «морочить головы» непросвещённым гражданам-садоводам.
О каком ПРАВООБЛАДАТЕЛЕ территории идёт речь?
Мы что, - создаём УДЕЛЬНЫЕ НАДЕЛЫ князей?
Правообладателей этой территории в УТВЕРЖДЁННЫХ границах - как минимум.....
по количеству зарегистрированных В ЕГРН прав на участки собственников....
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
А не будет Распоряжения об утверждении проекта границ вне Проекта межевания территории...Kommandor:
ОК. Ну будет распоряжение ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА
А где документ, что такая территория прошла межевание и внесена в госреестр( кадастр), как земельный участок с определёнными границами
Техника создания территории состоит в следующем:
* Геодезические работы по межеванию территории (включая вынос в натуру не только границ ЗУОН, но и внешних границ территории садоводства ПО ФАКТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ;
При этом следует иметь ввиду, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ - не допускается "захват земли" вне ранее закреплённых границ;
* Межевые работы по созданию Межевого плана территории садоводства;
* При этом необходимо исключить из "территории" неудобицу (овраги, болота и т.д.),
земли Федерального фонда, а также участки,
НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЯМ организации
(это по ФЗ № 217-ФЗ)....каким образом вы сможете провернуть ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ авантюру
(ой простите, оговорилась: ПРОЦЕДУРУ, конечно же, предусмотренную нормами закона)....останется загадкой для потомков......
* Согласование границ со смежными землепользователями, включая границы муниципальных земель;
При этом В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ к Проекту межевания территории прилагаются землеотводные
документы В РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ на земельный надел;
* Согласование границ территории с КУиЗО, ГУ АиГ (см. выше) и получение
Распоряжения об утверждении проекта границ (КОТОРЫЙ ВОЙДЁТ В СОСТАВ ПАКЕТА Проекта межевания территории;
* Получение Акта Органа власти об утверждении Проекта межевания территории;
* А вот на этой стадии неплохо бы получить Постановления ОМСУ о присвоении наименования ЭПС "территория садоводства и огородничества"....но опять же без привязки к наименованию какой-либо организации....
осуществляющей деятельность на сформированной территории....поскольку сегодня ОНА (организация) есть в реестре.....а завтра - запись о регистрации может быть упразднена.....хотя бы вследствие избрания населением способа управления НУ...
* Постановка Проекта межевания территории на гос. кадастровый учёт в Росреестре.....
* Росреестр произведёт правовое, территориальное и градостроительное зонирование и
сформирует Реестровое дело территории садоводства.
Как-то так. И это схема - в предельно упрощённом виде.....На самом деле - вся процедура ЗНАЧИТЕЛЬНО усложнена;
Только после этого....
Вы сможете получить информацию в Росреестре о документах
Реестрового дела территории садоводства и огородничества.....
И только в этом случае возможно будет С ДОСТОВЕРНОСТЬЮ утверждать, что
ВАШ КОНКРЕТНЫЙ УЧАСТОК ПРИНАДЛЕЖИТ КОНКРЕТНОЙ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА И ОГОРОДНИЧЕСТВА......
без принадлежности правообладания территорией.
Последний раз редактировалось Milita 21 дек 2019, 19:03, всего редактировалось 4 раза.
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
А я уже определилась.....я здесь о том, что СО отказывает мне в заключении договора на том основании, что мой участок находится "на территории СНТ"......Kommandor
Milita, вы определитесь- вы здесь о том как правильно перейти на прямой договор или всё опять про землю.
И с землёй определитесь- вы о чём:
судя по Вашим разъяснениям, земельный надел закреплён за Садоводческим товариществом на праве постоянного бессрочного пользования
Вот думаю.....какими аргументами опровергнуть это бредовое утверждение СО.....
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
А Вы полагаете, что информация не будет полезна пользователям с т.зр. оспаривания ....отказов СО.....?Kommandor » 1 минуту назад
Pogranichnik писал(а): ?10 минут назад
Тему подчистил, удалил посты по земельным вопросам. Не забывайте о теме...………………………………………………………………………………...
Я очень долго размышляла над тем, как оспорить...
другого варианта не вижу.
Хотите удалять? - УДАЛЯЙТЕ.
И не стоит задавать больше вопросов.
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
Минуточку....территория (зона) садоводства может включать в себя ЗУ разных ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ.
Разве не так?
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
при чём тут земельный участок общего назначения?Milita » Сегодня, 09:33
Статья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначенияKommandor
ОК. Ну будет распоряжение ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОЕКТА ГРАНИЦ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА
А где документ, что такая территория прошла межевание и внесена в госреестр( кадастр), как земельный участок с определёнными границами, назначением и ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ
1. Образование земельных участков общего назначения
мы говорим о территории садоводческого объединения
Каким документом утверждаются?На землях категории «Сельхозназначения» -
ГРАНИЦЫ территории садоводства утверждаются в соответствии с
Проектом межевания территории Актом органа исполнительно-распорядительной власти.
Что за АКТ такой и где он находится?
Ну предусмотрена ПП 1221.Законом от 29.07.2017 г № 217-ФЗ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА идентификация формулировки
«территория садоводства и огородничества» с наименованием Элемента планировочной структуры.
И что?
А что есть из себя «территория садоводства и огородничества» ? Где документ о создании такого земельного участка и постановке его на Кадастровый учёт.
Как о каком? Распорядителем земель муниципального образования является ОМСУО каком ПРАВООБЛАДАТЕЛЕ территории идёт речь?
Правообладателем земель садового участка- собственник( садовод)
Правообладателем ЗОП - ну на кого выписаны доки на ЗОП.
Где тут правообладатель земельного участка, составляющего территорию садоводческого объединения?
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
А на каком праве и у кого тогда находится земельный участок, являющийся территорией садоводческого некоммерческого объединения?
Где это право зарегистрировано?
!-- Yandex.RTB -->
Что такое территория садоводства?
Подождите.... а при чем тут территория юрлица?
Вы (мн.ч) меня уже совсем тут запутали :(
Есть территория (зона) садоводства и огородничества, внутри нее есть ЗУ с разными правообладателями - это одно. Так?
Есть территория (зона), принадлежащая какому-то лицу - это другое. Зона садоводства, включает в себя зоны, принадлежащие разным лицам (не опускаю, что может, даже, возможно... одному, в некоторых исключительных случаях). Так?
Или я опять что-то проспала?
!-- Yandex.RTB -->
Re: Что такое территория садоводства?
Доброе утро, Уважаемая Милита....
Уже 100500 раз все это было проговорено, а Вам, как специалисту по земельным вопросам, вообще стыдно задавать ПОДОБНЫЕ вопросы.
!-- Yandex.RTB -->
Re: Что такое территория садоводства?
При чём тут ТЕРРИТОРИЯ ЮРЛИЦА.
не надо плодить новых названий.
территория садоводческого некоммерческого объединения- вот это что за земельный участок.
Зачем мне термин.Milita писал(а): ?Сегодня, 15:51Ха-а-роший вопрос……Kommandor
И что?
А что есть из себя «территория садоводства и огородничества» ?
Вы хотите, чтобы я сформулировала и обосновала с т.зр. норм НПА РФ понятие «ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА»?
То есть именно представила чёткую формулировку термина?
Он исчерпывающе понятен.
Нужно понимание каким документом создан такой участок и прошёл ли этот участок госрегистрацию.
Выводы нам не нужны.
Нужно понимание как получить документы - либо о наличии такой территории либо об её отсутствии.
!-- Yandex.RTB -->