Общая собственность

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 20:03

Kapriz писал(а):
10 дек 2017, 16:45
Упс!
То есть СНТ копит долги членов, а потом на гражданина РФ, который еще членом не стал, вываливает всё это "щастье"?
Вы ЧТО собственно тут пропагандируете? :?: :shock:
Уже могу себе представить откуда и от кого у нашего предправления тараканы в голове дискотЭку устроили!

:lol:
Бедненький кидальщик-покупатель участка не соизволил проверить чистоту сделки. Вот теперь пусть сам гоняется за продавцом, поскольку право пользования ИОП у него не возникло вследствие неоплаты правопредшественником установленных законом взносов.
Правлению положено выращивать редиску и прочие злаки на своих участках, а не сидеть круглосуточно в судах. Я так лично насиделся донельзя, извлекая из изворотливых граждан неоплаченные взносы, так что пусть безмозглый, а, вероятнее, сильно хитрый покупатель теперь сам побегает. Правление не телепаты, чтобы с помощью высших сил узреть подготовку сделки купли-продажи участка, стороной которой СНТ не является.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 дек 2017, 20:24

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 20:03
Kapriz писал(а):
10 дек 2017, 16:45
Упс!
То есть СНТ копит долги членов, а потом на гражданина РФ, который еще членом не стал, вываливает всё это "щастье"?
Вы ЧТО собственно тут пропагандируете? :?: :shock:
Уже могу себе представить откуда и от кого у нашего предправления тараканы в голове дискотЭку устроили!

:lol:
Бедненький кидальщик-покупатель..
вот только не надо тонны словоблудия.
Где документы, которые вам предложили выложить? Нет? На нет и суда нет. Вы не смогли подтвердить свои тезисы документальным подтверждением.
ГОУ ХОУМ гр. Любопытный.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 10 дек 2017, 20:47

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 15:22
Pogranichnik писал(а):
27 сен 2017, 23:12
Долги Вы должны взыскать с прежнего хозяина. Что мешает подать иск в суд?
Новый хозяин сдает деньги на общих основаниях вместе со всеми. Если не хочет ничего вносить, а прежний не сдавал целевых взносов, то значит он не может пользоваться общим имуществом. Но тут есть много вопросов: а как сдавались взносы7 Если целевые взносы сдавались в СНТ, то создано имущество или нет? Права на него зарегистрированы? Целевой фонд создавался решением собрания? Т.о. можно сделать вывод о принадлежности имущества. И является ли такое имущество общим или принадлежащим СНТ.
Читать надо ЗК РФ Статью 37. Особенности купли-продажи земельных участков.
Продавец предупреждал, что у покупателя возникнут проблемы? Нет. А, может, знал. Вот пусть сам гоняется за продавцом, СНТ не является стороной сделки, и мальчишкой на побегушках.
А СНТ должно принять решение о полном запрете пользования ИОП, и предложить заключить договор о погашении покупателем неоплаченных взносов в разумный срок. В том числе понудить его к заключению по суду. Кидальщиков не любят.
Вы, уважаемый в своём уме? Купля-продажа земельного участка осуществляется на праве собственника, данном ему ГК, ст. 209. Долги бывшего собственника участка к СНТ никак законодательно не связаны с продажей им участка. Долги появились в результате невыполнения обязанностей члена организации. Участок к этим обязанностям по оплате долгов не имеет отношения. У Вас видимо др. мысли по данному поводу. Однако они незаконны. Как там поступает ваше правление -я не знаю. Но прошу предъявить норму закона, позволяющую взыскать с нового владельца участка старые долги прежнего члена СНТ. Цитату, пожалуйста.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Оливка
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 13:19

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Оливка » 10 дек 2017, 23:09

Я ходила свидетелем на суд точно по такому же вопросу. Бывший владелец участка не платил членские взносы ( ветеран войны), отключать и трогать его боялись.. Но вот он продал свой дом и с нового владельца стали требовать все долги. Он, естественно, против. Ему отключили свет.. Он подал в суд. Два года сидел без света, шли суды. Суд решил : свет включить, отключение неправомерно, и долги старого хозяина новый владелец должен заплатить все, суд только пени уменьшил. Мы так же были уверены, что такого решения в принципе быть не может. Это нонсенс какой то. Долги одного человек вешают на другого. Вышестоящий суд оставил решение без изменения..
Единственное - старый владелец это мать нового владельца участка. Оформляли все через куплю-продажу. В члены товарищества новый владелец не вступал. Старый владелец был членом товарищества..
Можно конечно попробовать поискать в интернете судебное решение.. Узнать чем конкретно руководствовался суд, вынося такое решение.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 дек 2017, 23:19

Оливка писал(а):
10 дек 2017, 23:09
Я ходила свидетелем на суд точно по такому же вопросу.
А при чём тут судебное решение?
Разговор не о решениях суда.

Оливка
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 13:19

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Оливка » 10 дек 2017, 23:23

Суды в выносе решения опираются на закон. Значит закон считает, такие действия( долги старого хозяина навесить на нового хозяина) законными. Спорить не буду. Написала как было. Кому интересно может найти данное судебное решение в интернете.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 дек 2017, 23:36

Оливка писал(а):
10 дек 2017, 23:23
Суды в выносе решения опираются на закон.
Вы уверены?
я - нет.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6fc11ffd4/
УПК РФ Статья 17. Свобода оценки доказательств

1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 655b43fac/

Есть такое понятие- внутреннее убеждение судьи.
Это не закон.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 23:39

Оливка писал(а):
10 дек 2017, 23:09
Я ходила свидетелем на суд точно по такому же вопросу. Бывший владелец участка не платил членские взносы ( ветеран войны), отключать и трогать его боялись.. Но вот он продал свой дом и с нового владельца стали требовать все долги. Он, естественно, против. Ему отключили свет.. Он подал в суд. Два года сидел без света, шли суды. Суд решил : свет включить, отключение неправомерно, и долги старого хозяина новый владелец должен заплатить все, суд только пени уменьшил. Мы так же были уверены, что такого решения в принципе быть не может. Это нонсенс какой то. Долги одного человек вешают на другого. Вышестоящий суд оставил решение без изменения..
Единственное - старый владелец это мать нового владельца участка. Оформляли все через куплю-продажу. В члены товарищества новый владелец не вступал. Старый владелец был членом товарищества..
Можно конечно попробовать поискать в интернете судебное решение.. Узнать чем конкретно руководствовался суд, вынося такое решение.
Чтобы иметь право пользования ИОП, оно должно быть оплачено взносами. Суд правильно постановил, и защитил права остальных граждан на равные условия хозяйствования. Пусть этот другой человек взыскивает долги с продавца самостоятельно, в СНТ не мальчишки-девчонки для битья и побегушек.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Любопытный » 10 дек 2017, 23:49

Pogranichnik писал(а):
10 дек 2017, 20:47
Вы, уважаемый в своём уме? Купля-продажа земельного участка осуществляется на праве собственника, данном ему ГК, ст. 209. Долги бывшего собственника участка к СНТ никак законодательно не связаны с продажей им участка. Долги появились в результате невыполнения обязанностей члена организации. Участок к этим обязанностям по оплате долгов не имеет отношения. У Вас видимо др. мысли по данному поводу. Однако они незаконны. Как там поступает ваше правление -я не знаю. Но прошу предъявить норму закона, позволяющую взыскать с нового владельца участка старые долги прежнего члена СНТ. Цитату, пожалуйста.
Вы бы держали себя в руках в части выражений, ладно?
Купил участок новый собственник без права пользования имуществом общего пользования, - и будет лапу сосать, пока взносы, связанные с созданием и содержанием доли имущества общего пользования, как принадлежности к своему участку, не оплатит. Никто ему не обязан из своего кармана создавать инфраструктуру к его участку. Халява наказуема, раз покупатель не соизволил зайти в правление, и уточнить картинку по покупаемому объекту.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 дек 2017, 23:51

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 23:39
Чтобы иметь право пользования ИОП, оно должно быть оплачено взносами.
Чтобы иметь право пользования, нужно быть пользователем на праве пользования или праве собственности.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 дек 2017, 23:52

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 23:49

Вы бы держали себя в руках в части выражений, ладно?
а повежливей нельзя? Чай не дома.
вы пока что только ГОВОРИТЕ.
Ничего подтверждающего ваши слова - не привели.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 дек 2017, 18:02

Любопытный писал(а):
10 дек 2017, 23:49
Pogranichnik писал(а):
10 дек 2017, 20:47
Вы, уважаемый в своём уме? Купля-продажа земельного участка осуществляется на праве собственника, данном ему ГК, ст. 209. Долги бывшего собственника участка к СНТ никак законодательно не связаны с продажей им участка. Долги появились в результате невыполнения обязанностей члена организации. Участок к этим обязанностям по оплате долгов не имеет отношения. У Вас видимо др. мысли по данному поводу. Однако они незаконны. Как там поступает ваше правление -я не знаю. Но прошу предъявить норму закона, позволяющую взыскать с нового владельца участка старые долги прежнего члена СНТ. Цитату, пожалуйста.
Вы бы держали себя в руках в части выражений, ладно?
Купил участок новый собственник без права пользования имуществом общего пользования, - и будет лапу сосать, пока взносы, связанные с созданием и содержанием доли имущества общего пользования, как принадлежности к своему участку, не оплатит. Никто ему не обязан из своего кармана создавать инфраструктуру к его участку. Халява наказуема, раз покупатель не соизволил зайти в правление, и уточнить картинку по покупаемому объекту.
Вы зачем перескакиваете на ИОП? Про него нет речи. Дан старт следующему утверждению: продавец продал участок, покупатель купил участок. Участок ЧИСТЫЙ. ЗА УЧАСКОМ НЕТ никаких долгов. Но долги есть по членским обязанностям продавца. Согласно ст. 7 и устава, если там есть норма, СНТ взыскивает долги с неплательщика до даты продажи его участка включительно. У покупателя нет долгов по СНТ и не может быть.
А вопросы пользования ИОП рассматриваются исключительно в процессе заключения договора о пользовании или вступления в члены СНТ. не ранее того. И только в этом процессе выясняется сдавал ли продавец средства на создание ИОП. Отсюда и права пользования ИОП. Но это НЕ ДОЛГИ покупателя.
КРОМЕ ТОГО, уважаемый, говоря о ДОЛЕ в ПРАВЕ нужно иметь ввиду, что доля в праве передается вместе с участком и регистрируется в ЕГРН. Нет доли - нет и передачи доли и права на пользование.
Что-то Вас черт попутал. И подчеркну: участок не имеет отношения к СНТ, как юрлицу, если он был ПРОДАН.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 дек 2017, 20:22

Pogranichnik писал(а):
11 дек 2017, 18:02

А вопросы пользования ИОП рассматриваются исключительно в процессе заключения договора о пользовании
ИОП ОБЪЕДИНЕНИЯ.
то есть того ИОП, которое принадлежит объединению.
А в случае с СНТ может существовать ещё ИОП ЧЛЕНОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Договор о пользовании объединение заключает на пользование ИОП объединения.

Любопытный
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:32

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Любопытный » 11 дек 2017, 20:31

Pogranichnik писал(а):
11 дек 2017, 18:02
Что-то Вас черт попутал. И подчеркну: участок не имеет отношения к СНТ, как юрлицу, если он был ПРОДАН.
Шутить изволите? Участок как был на территории СНТ, так и остался, а его правообладатель как подпадал под действие № 66-ФЗ, так и продолжает подпадать. Садовый участок без ИОП эксплуатироваться не может. Глубоко фиолетово, кто там какой член-не член правообладатель участка. Очередная хохма: взносы на содержание и эксплуатацию ИОП платит член СНТ! Это к Коммандору. В земельных отношениях никаких членов нет, а есть лица.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7101
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общая собственность

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 дек 2017, 21:01

Любопытный писал(а):
11 дек 2017, 20:31
Pogranichnik писал(а):
11 дек 2017, 18:02
Что-то Вас черт попутал. И подчеркну: участок не имеет отношения к СНТ, как юрлицу, если он был ПРОДАН.
Шутить изволите? Участок как был на территории СНТ, так и остался,
Какой участок был на территории СНТ? а была территория СНТ?
Вот у вас - никакой территории СНТ и рядом не стояло.
Садовый участок без ИОП эксплуатироваться не может.
Доказать это утверждение сможете? - доказывайте.
Но сначала - ДОКУМЕНТЫ на свой участок на стол.
Очередная хохма: взносы на содержание и эксплуатацию ИОП платит член СНТ!
Что то не пойму- над чем смеётся?
ЧЛЕН СНТ платит взносы.Согласно норме закона.
А ИОП содержит СОБСТВЕННИК- согласно норме закона.
Вы, Любопытный, с нормами закона спорите или как?
Плату за пользование ИОП объединения платит пользователь. Член или не член.
А Любопытный пытается учить основы права и у него не получается

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»