Земельный вопрос

Практика деятельности СНТ, как юридического лица показывает полное или почти полное непонимание вопросов, связанных с имуществом СНТ. В садоводствах ведутся жаркие споры; то затухающие на время, то снова разгорающиеся войны, продолжаются бесконечные хождения по судам, органам власти, правоохранительным структурам.
Необходимо, чтобы каждый садовод понимал: как создаётся имущество (объект), кто им управляет, каким образом имущество содержится и на чьи средства.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 14 янв 2020, 22:27

Kommandor » 1 минуту назад
Milita писал(а): ?16 минут назад
А что бы Вы хотели рассмотреть и раскрыть? КОНКРЕТНО?
И об этом я уже давно говорил. Кто бы слушал.
Насколько я помню, Вы предлагали начать тему с Земельной реформы 90-х годов и пригласить на форум юристов...
Больше ничего по СОДЕРЖАНИЮ темы не припоминается.
Предлагаю озвучить ПРОБЛЕМНЫЕ на Ваш взгляд аспекты.
Поскольку тема "Земельный вопрос" - БЕСКОНЕЧНА.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 15 янв 2020, 08:51

Коммандор
Оригинальная трактовка
Почему тогда у меня свидетельство на право собственности на земельный участок, выданное в 1993г , имеет кадастровый номер ( указан в свидетельстве)?
Кто сказал, что земельный участок, на который выдано свидетельство о праве собственности от 1993 г - не имеет четких параметров?
Закон не понимает старые или новые правила
Вопрос начально стоял иначе
В начале 2000 х при оформлении прав на земельный участок было не обязательно проводить работы по установлению поворотных точек
Вот такие участки назывались декларативными
Но до этого, правила выдачи свидетельств предусматривали проведение работ по выносу поворотных точек на местность
Тот момент, что перенос сведений из одного государственного реестра ( пусть архивного) в другой реестр должен проводиться централизованно и государственным органом- не оспаривается но и не исполняется
Возможно, Ваш участок в кадастре отнесён к категории "ранее учтённых"....
и числится до настоящего времени под условным (временным) кадастровым номером
Но это не означает, что он внесён в ЕГРН....возможно требуется ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ,
поскольку ФЗ РФ N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" действует с 24 июля 2007 г.
Необходимость оформления выписки из ЕГРН обусловлена вступлением в силу
федерального закона № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» от 13 июля 2015 года.

Положения законодательного акта предусматривают создание с 1 января 2017 года Единого государственного реестра недвижимости, включающего сведения из Единого государственного реестра прав (ЕГРП) и Государственного кадастра недвижимости (ГКН).
То есть, ЕГРН является единым хранилищем информации, содержащим всю зарегистрированную в РФ недвижимость,
и объединяет реестр объектов, реестр прав, реестр границ, которые до недавних пор содержались в кадастре недвижимости.
Тогда как выписка из ЕГРН подтверждает факт регистрации объекта.
Источник: https://www.xn--c1adzl.xn--p1ai/egrn/info.html

Что такое выписка из ЕГРН?
Принятый закон определяет правила ведения ЕГРН, требования к оформлению документов, а также предусматривает внедрение единой учетно-регистрационной процедуры.
В частности, законодательный акт уточняет состав и правила ведения Реестра, а также регламентирует требования к документам, необходимым для регистрации прав и осуществления кадастрового учета, в том числе ответственность сторон и основания для отказа в кадастровом учете и регистрации прав.
Нововведения в законодательстве повлекли за собой изменения в содержание и форму предоставления информации.

Порядок оформления и формы выписок
Право собственности на объекты недвижимости (будь то квартира, дом, земельный участок или машино-место)
возникает только с момента его государственной регистрации
, которая осуществляется в территориальных отделениях Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии.
Сведения о зарегистрированных в ЕГРН объектах недвижимости, согласно приказу Минэкономразвития №378 от 20 июня 2016 года,
могут быть выданы в одной из четырех форм выписок, которые включают:
* основные характеристики и зарегистрированные права на объект недвижимости;
* сведения о переходе прав на объект недвижимости;
* сведения о правах лица на имевшуюся (имеющуюся) у него недвижимость;
* данные о дате получения заявления о государственном кадастровом учете и регистрации прав,
* а также приложенных к нему документах.

Содержание выписок из ЕГРН Сведения, содержащиеся в ЕГРН, включают следующую информацию:
* реквизиты органа, осуществившего государственную регистрацию;
* кадастровый (условный) номер объекта;
* основные характеристики объекта (назначение, площадь);
* адрес объекта, в том числе: этаж квартиры, план дома или здания; вид,
* номер и дата государственной регистрации права,
* ФИО правообладателя;
* площадь помещения или квартиры;
* кадастровая стоимость;
* наличие ипотеки;
* ограничения или обременения на объект недвижимости;
* сведения об изъятии недвижимости для государственных и муниципальных нужд;
* данные лица, обратившегося за выпиской.
Источник: https://www.xn--c1adzl.xn--p1ai/egrn/info.html

Таким образом, сведения, получаемые из Единого государственного реестра недвижимости,
содержат данные, которые подтверждают права владельца и иную информацию, необходимую для проведения операций с недвижимостью.

Чтобы сведения о земельном участке внесли в ЕГРН, вы можете подать (ч. 5 ст. 69 ФЗ от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», далее -Закона) заявление о внесении сведений в ЕГРН о ранее учтенном земельном участке.
В этом случае рекомендуем вам сначала проверить, действительно ли сведения в ЕГРН отсутствуют,
так как орган регистрации прав мог внести их и без вашего участия.
Это можно сделать при помощи публичной кадастровой карты или сервиса "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме онлайн" на сайте Росреестра.

Если сведения в ЕГРН о ранее учтенном земельном участке отсутствуют, подавайте заявление.
К заявлению вы можете приложить документ (его копию, заверенную в установленном порядке), который подтверждает ваше право на земельный участок. Это может быть, например, свидетельство на право собственности на землю (п. 2 ч. 5 ст. 69 Закона).
Перечень таких документов не ограничен, это может быть любой документ, устанавливающий или подтверждающий ваше право на земельный участок. Главное, чтобы он был выдан уполномоченным органом (организацией) и отвечал требованиям законодательства, действовавшим в месте и на момент его издания (Письмо Минэкономразвития России от 18.04.2017 N ОГ-Д23-4496).

Более того, сведения о земельном участке должны быть внесены в ЕГРН даже в том случае, если в документе о праве на земельный участок нет сведений о местоположении его границ (контура). Представлять в этом случае межевой план не требуется
(Письмо Минэкономразвития России от 18.04.2017 N ОГ-Д23-4496).
Сведения о ранее учтенном земельном участке вносятся в ЕГРН бесплатно,
так как госпошлина уплачивается только за госрегистрацию прав (ст. 17 Закона).


Вам могут отказать во внесении сведений о ранее учтенном земельном участке в случаях, указанных в ч. 8 ст. 69 Закона. Например, если такие сведения уже содержатся в ЕГРН или представленный вами документ не соответствует тем требованиям законодательства,
которые действовали в момент его издания.
Так что наличие Свидетельства о праве собственности на объекты недвижимого имущества, выданное Федеральной регистрационной службой (в простанородье "Зелёнка") - не всегда могут свидетельствовать о наличии записи о регистрации права в
Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН)
Не грех бы заказать свежую выписку из ЕГРН на Ваш участок....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 янв 2020, 12:37

У вас в цитате написано
Если сведения в ЕГРН о ранее учтённом земельном участке отсутствуют, подавайте заявление
А может проще подать заявление в прокуратуру на предмет, почему сведения о земельном участке, зарегистрированные в установленном порядке - в ЕГРН отсутствуют?
Я, вносить сведения, уже прошедшие госрегистрация- не обязан
Напротив, именно госреестр должен собирать архивные и иные сведения и проводя инвентаризацию , вносить недостающие сведения в реестр
Последний раз редактировалось Kommandor 15 янв 2020, 19:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 янв 2020, 16:50

А не проще подать заявление, при условии, если по запросу он-лайн на публичной кадастровой карте, высветилось "права не зареганы", т.е. прочерк. Заявление подать через МФЦ, предъявив права о собственности на объект. Зачем нам посредник в лице прокуратуры? И где гарантия, что Росреестр не отпишется. Я бы сумел это сделать. Они тоже не лыком шиты.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 янв 2020, 19:51

Pogranichnik писал(а):
15 янв 2020, 16:50
где гарантия, что Росреестр не отпишется.
Отпишется от чего?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 янв 2020, 20:55

Kommandor писал(а):
15 янв 2020, 12:37
У вас в цитате написано
Если сведения в ЕГРН о ранее учтённом земельном участке отсутствуют, подавайте заявление
А может проще подать заявление в прокуратуру на предмет, почему сведения о земельном участке, зарегистрированные в установленном порядке - в ЕГРН отсутствуют?
Я, вносить сведения, уже прошедшие госрегистрация- не обязан
Напротив, именно госреестр должен собирать архивные и иные сведения и проводя инвентаризацию , вносить недостающие сведения в реестр
У Вас же с Вашим личным ЗУ все в порядке.
Все возможные вопросы уже решены. Не так ли?
И кадастровый номер Вашего ЗУ с двоеточиями, а не с черточками. И Вы его знаете. И границы на кадастре стоят так, как надо.
Нет? Не так?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 янв 2020, 21:14

Juliko писал(а):
15 янв 2020, 20:55
У Вас же с Вашим личным ЗУ все в порядке.
Все возможные вопросы уже решены. Не так ли?
Не все.
И кадастровый номер Вашего ЗУ с двоеточиями, а не с черточками. И Вы его знаете. И границы на кадастре стоят так, как надо.
Нет? Не так?
и кадастровый номер участка и строения на нём
И претензий от соседей нет по границам.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 янв 2020, 21:22

Kommandor писал(а):
15 янв 2020, 21:14
Juliko писал(а):
15 янв 2020, 20:55
У Вас же с Вашим личным ЗУ все в порядке.
Все возможные вопросы уже решены. Не так ли?
Не все.
И кадастровый номер Вашего ЗУ с двоеточиями, а не с черточками. И Вы его знаете. И границы на кадастре стоят так, как надо.
Нет? Не так?
и кадастровый номер участка и строения на нём
И претензий от соседей нет по границам.
Опять интригуете.
Ответить на прямые вопросы сложно?

Из Ваших ответов так и непонятно: с двоеточиями у Вас кадастровый номер или с черточками. Есть ли Ваш ЗУ в координатах на ПКК?
Kommandor писал(а):
15 янв 2020, 21:14
Не все.
Какие не решены?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 янв 2020, 21:35

Juliko писал(а):
15 янв 2020, 21:22

Из Ваших ответов так и непонятно: с двоеточиями у Вас кадастровый номер или с черточками.
ну какой кадастровый номер в кадастровом паспорте.
Есть ли Ваш ЗУ в координатах на ПКК?
ПКК не показатель .
Статус ПКК не определён.
Какие не решены?
ответственности Росреестра за невнесение сведений о з\у, оформленных в установленном порядке.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Juliko » 15 янв 2020, 21:37

Kommandor писал(а):
15 янв 2020, 21:35
Juliko писал(а):
15 янв 2020, 21:22

Из Ваших ответов так и непонятно: с двоеточиями у Вас кадастровый номер или с черточками.
ну какой кадастровый номер в кадастровом паспорте.
Есть ли Ваш ЗУ в координатах на ПКК?
ПКК не показатель .
Статус ПКК не определён.
Какие не решены?
ответственности Росреестра за невнесение сведений о з\у, оформленных в установленном порядке.
Ясно. Вопросов больше нет :)

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 16 янв 2020, 09:25

К категории (удалено, как не соотв. закону) возникших прав можно отнести также право, возникшее в силу приобретательской давности ( ст. 234 ГК РФ)
Это касается прежде всего участков, не закреплённых каким-либо правовым актом (имеются только членские книжки)
В данном случае пользователю участка предстоит подтверждение права в судебном порядке. Необходимо будет доказать:
" Добросовестное и непрерывное владение участком в течение 15 лет.
Но следует учесть факторы оплаты земельного налога (добросовестное владение)
" К 15 годам следует приплюсовать 3 года Исковой давности ( то есть не 15 лет а 18 лет непрерывного владения;
" При этом также следует иметь ввиду, что отсчёт ведётся с 1990 года (вступление в силу Закона о собственности в РСФСР), поскольку принято считать, что ранее 90 года "собственность" на землю возникнуть не могла;
* Также предстоит доказать ВОЗМЕЗДНОСТЬ сделки по приобретению участка. Помнится, на суде была представлена расписка , в которой в качестве оплаты за домовладение, покупатель расплатился коровой.
" Судом принимаются во внимание свидетельские показания, подтверждающие вышеперечисленные факторы совершения сделки и непрерывного владения участком.
" Что касается фактора добросовестности владения (оплаты налогов) то в садах с этим сложнее, поскольку повсеместно, оплата земналога за весь земельный надел производилась в рамках членских отношений, то есть, через кассу организации.
Право, возникшее в силу приобретательской давности, можно признать также за умершим с включением в наследственную массу наследников.
Поэтому, при желании приобрести недвижимость (особенно через правление), надо держать ухо востро..
И запрашивать документы как на индивидуальный участок, так и на весь земельный надел , то есть, отследить всю цепочку перехода прав на недвижимость.
Последний раз редактировалось Milita 25 янв 2020, 07:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 янв 2020, 11:25

Milita писал(а):
16 янв 2020, 09:25
К категории (удалено, как не соотв. закону) возникших прав можно отнести также право, возникшее в силу приобретательской давности ( ст. 234 ГК РФ)
Это касается прежде всего участков, не закреплённых каким-либо правовым актом (имеются только членские книжки)
В данном случае пользователю участка предстоит подтверждение права в судебном порядке. Необходимо будет доказать:
" Добросовестное и непрерывное владение участком в течение 15 лет.
Но следует учесть факторы оплаты земельного налога (добросовестное владение)
" К 15 годам следует приплюсовать 3 года Исковой давности ( то есть не 15 лет а 18 лет непрерывного владения;
" При этом также следует иметь ввиду, что отсчёт ведётся с 1990 года (вступление в силу Закона о собственности в СССР), поскольку принято считать, что ранее 90 года "собственность" на землю возникнуть не могла;
* Также предстоит доказать ВОЗМЕЗДНОСТЬ сделки по приобретению участка. Помнится, на суде была представлена расписка , в которой в качестве оплаты за домовладение, покупатель расплатился коровой.
" Судом принимаются во внимание свидетельские показания, подтверждающие вышеперечисленные факторы совершения сделки и непрерывного владения участком.
" Что касается фактора добросовестности владения (оплаты налогов) то в садах с этим сложнее, поскольку повсеместно, оплата земналог за весь земельный надел производилась в рамках членских отношений, то есть, через кассу организации.
Право, возникшее в силу приобретательской давности, можно признать также за умершим с включением в наследственную массу наследников.
Поэтому, при желании приобрести недвижимость (особенно через правление), надо держать ухо востро..
И запрашивать документы как на индивидуальный участок, так и на весь земельный надел , то есть, отследить всю цепочку перехода прав на недвижимость.
Вы не прислушались к требованиям закона. Я потому подправил. Дополню Ваш пост тем, что Вы ведете речь о том, что НУЖНО через суд не подтвердить право собственности. а приобрести его на законных основаниях. В момент подачи иска в суд гражданин НЕ ИМЕЕТ никаких прав на участок. Но у него есть основания получить и зарегистрировать это право в Росреестре после вынесенного решения суда в пользу гражданина.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Milita » 16 янв 2020, 11:42

Вы правы конечно....но я ПОЛУЧАЛА решение суда по иску "признания права за умершим и включении земельного участка в наследственную массу"....
Судпрактике в интернете подтверждает наличие массы подобных судебных актов.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 16 янв 2020, 13:12

Milita писал(а):
16 янв 2020, 11:42
Вы правы конечно....но я ПОЛУЧАЛА решение суда по иску "признания права за умершим и включении земельного участка в наследственную массу"....
Судпрактике в интернете подтверждает наличие массы подобных судебных актов.
Коллега, если мы претендуем на ПРАВИЛЬНОЕ применение терминов и формулировок, как особенность ресурса, то давайте этого придерживаться. И не будем обращать внимание на решения судей, к-е, возможно так и есть, верные и справедливые, но в корне сформулированы неправильно.

Правоспособность гражданина начинается с момента его рождения и заканчивается смертью. Следовательно, суд рассматривал и должен был связывать своё решение с претендентом на наследство, на объект недвижимости, к-й по каким-то причинам не был приватизирован умершим. У меня в практике тоже был такой случай. Но суд даже не обмолвился о том, что умерший гражданин имел права собственности по … (перечислены нормы закона). Но право на приватизацию этого участка было признано за его сыном. Вы можете подробно прочитать это вот здесь, пример 5 в статье на сайте: http://cnt-pischevik.ru/stop_reshenie-meeting.html
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Земельный вопрос

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 24 янв 2020, 22:12

Milita писал(а):
16 янв 2020, 11:42
Вы правы конечно....но я ПОЛУЧАЛА решение суда по иску "признания права за умершим и включении земельного участка в наследственную массу"....
Судпрактике в интернете подтверждает наличие массы подобных судебных актов.
Вы понимаете, если Вы верно изложили суть решения суда, то возможно речь в решении идёт о том, что умерший ИМЕЛ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ, но по какой-то причине почему-то право незаконно перешло к другому лицу.
В случае же, если права собственности у умершего не было, то его невозможно восстановить. Это может сделать только наследник, если суд примет решение о включении объекта в наследственную массу и тот получит право оформить собственность на себя. Но в этом случае умерший права как не имел, так и не будет иметь.
Так понятно, или снова нет?
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Ответить

Вернуться в «Имущество СНТ - ТСН, общее имущество СНТ (ТСН, граждан), личное имущество (собственность) граждан»