Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Milita » 26 ноя 2019, 17:22

Уважаемые коллеги!
Требуется консультация специалиста.
Ситуация следующая:
• Уходит в мир иной пред…..
Впредь до созыва ОСЧ, исполняет обязанности преда кассир (так решило правление)
До выборов нового преда – 5 месяцев…..еств-н-но в ЕГРЮЛ – кассира не значится (никто сведения не подавал)
О доверенности на представление интересов юрлица, и авторах (уполномоченных выписывать подобную доверенность) –
данных не имеется……
Тем не менее, кассир ЕДИНОЛИЧНО (даже без согласования с правлением) заключает договор на возмездное оказание юридических услуг с неким аферистом (2 класса тракторного образования) на КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫХ условиях…….(Договор прилагается)

С тех самых пор - 2009 г и по 2019 включительно так и повелось…..преды ЕЖЕГОДНО и ЕДИНОЛИЧНО заключают этот самый КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ договор, даже не беспокоясь о согласовании с правлением, а также о возможных вариациях текста договора….
в мелочах: как-то УТВЕРЖДЕНИЕ трудовых функций юриста на ОСЧ, включении должности юриста в штатное расписание…..

Более того….скрывая наличие подобных юристов (теперь их несколько)…..в 2018 г. создаётся СПЕЦФОНД по оплате юридических услуг…..
(и вовсе непонятное действие), включающий оплату услуг юриста по условиям договора,
а также ДОПОЛНИТЕЛЬНО - по 5000 руб ЕЖЕМЕСЯЧНО за проведение консультаций по проведению ОСЧ.
При том что из года-в-год этот самый юрист является председателем ОСЧ и проводит НИЧТОЖНЫЕ собрания…….

И всё вроде бы ничего, вроде бы это основано на нормах ФЗ-66 и ст 5 п 5 ФЗ-129 ну и ГК РФ:
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
1) председательствует на заседаниях правления;
2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом объединения не подлежат обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных);
3) подписывает другие документы от имени такого объединения и протоколы заседания правления;
4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
5) выдает доверенности, в том числе с правом передоверия;
6) обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) внутренних регламентов такого объединения, положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
7) осуществляет представительство от имени такого объединения в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях;
8) рассматривает заявления членов такого объединения.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 04552094e/
5. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "н", "п", а также за исключением случаев изменения паспортных данных и сведений о месте жительства учредителей (участников) юридического лица - физических лиц, лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, и индивидуального предпринимателя, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 591968f64/

Однако отсюда возникают каверзные вопросы:
• - является ли данный договор - финансовым документом?
• - должны ли подобные документы подлежать обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных)
• Что за конфиденциальные условия в некоммерческой организации, основанной на ЧЛЕНСТВЕ?
• Что они (пред и «юрист») хотели утаить от учредителей?
Или это не некоммерческая организация основанная на членстве?
То есть, с фальсификацией статуса "некоммерческая организация"?
Конфид дог 2.pdf
(900.31 КБ) 10 скачиваний
Конфид дог 1.pdf
(942.1 КБ) 11 скачиваний
• Не является ли заключение подобных конфиденциальных договоров тривиальным ОТМЫВАНИЕМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ?
• Каким образом инкриминировать юридическому лицу, а также бухгалтеру и ревкомиссии НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА ОРГАНИЗАЦИИ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 26 ноя 2019, 20:02

Milita писал(а):
26 ноя 2019, 17:22
Уважаемые коллеги!
Требуется консультация специалиста.
Ситуация следующая:
• Уходит в мир иной пред…..
Впредь до созыва ОСЧ, исполняет обязанности преда кассир (так решило правление)
В первую очередь нужно понимать что это за организация.
Когда учреждена и по какому закону живёт.
Второе - нужно понимать что написано в уставе организации
Третье- а какое право у правления на подобные действия?

Высший орган управления - пред организации.
Законы поменялись .
нет сейчас преда правления.
О доверенности на представление интересов юрлица, и авторах (уполномоченных выписывать подобную доверенность) –
данных не имеется…

Что, и документооборот не вёлся? нет журнала регистрации доверенностей?
Тем не менее, кассир ЕДИНОЛИЧНО (даже без согласования с правлением) заключает договор на возмездное оказание юридических услуг с неким аферистом (2 класса тракторного образования) на КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫХ условиях…….(Договор прилагается)
ст 166 и 167 ГК РФ
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6940f0142/

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Juliko » 26 ноя 2019, 22:32

Milita писал(а):
26 ноя 2019, 17:22
еств-н-но в ЕГРЮЛ – кассира не значится (никто сведения не подавал)
Кассиры в ЕГРЮЛ не значатся и не должны.
Milita писал(а):
26 ноя 2019, 17:22

Тем не менее, кассир ЕДИНОЛИЧНО (даже без согласования с правлением) заключает договор на возмездное оказание юридических услуг с неким аферистом (2 класса тракторного образования) на КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫХ условиях…….(Договор прилагается)
Я бы, на Вашем месте была бы поаккуратнее с обвинениями.
Milita писал(а):
26 ноя 2019, 17:22
С тех самых пор - 2009 г и по 2019 включительно так и повелось…..преды ЕЖЕГОДНО и ЕДИНОЛИЧНО заключают этот самый КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ договор, даже не беспокоясь о согласовании с правлением, а также о возможных вариациях текста договора….
в мелочах: как-то УТВЕРЖДЕНИЕ трудовых функций юриста на ОСЧ, включении должности юриста в штатное расписание…..
Предоставьте, пожалуйста, доказательства своих слов, ДОКУМЕНТЫ, начиная с 2009 года по 2019 год включительно.
Milita писал(а):
26 ноя 2019, 17:22
Более того….скрывая наличие подобных юристов (теперь их несколько)…..в 2018 г. создаётся СПЕЦФОНД по оплате юридических услуг…..
(и вовсе непонятное действие), включающий оплату услуг юриста по условиям договора,
а также ДОПОЛНИТЕЛЬНО - по 5000 руб ЕЖЕМЕСЯЧНО за проведение консультаций по проведению ОСЧ.
При том что из года-в-год этот самый юрист является председателем ОСЧ и проводит НИЧТОЖНЫЕ собрания…….
Предоставьте, пожалуйста, документы, доказывающие Ваши слова.
Milita писал(а):
26 ноя 2019, 17:22

Однако отсюда возникают каверзные вопросы:
• - является ли данный договор - финансовым документом?
• - должны ли подобные документы подлежать обязательному одобрению правлением или общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных)
• Что за конфиденциальные условия в некоммерческой организации, основанной на ЧЛЕНСТВЕ?
• Что они (пред и «юрист») хотели утаить от учредителей?
Или это не некоммерческая организация основанная на членстве?
То есть, с фальсификацией статуса "некоммерческая организация"?Конфид дог 2.pdfКонфид дог 1.pdf
• Не является ли заключение подобных конфиденциальных договоров тривиальным ОТМЫВАНИЕМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ?
• Каким образом инкриминировать юридическому лицу, а также бухгалтеру и ревкомиссии НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА ОРГАНИЗАЦИИ?
Предоставьте, пожалуйста, ДОКУМЕНТЫ, чтобы МЫ ТУТ могли разобраться в поставленных Вами вопросах.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Milita » 26 ноя 2019, 23:44

Juliko » 37 минут назад
Предоставьте, пожалуйста, ДОКУМЕНТЫ, чтобы МЫ ТУТ могли разобраться в поставленных Вами вопросах.
Какие из документов Вас интересуют, чтобы подготовить квалифицированное заключение?
Могу сканировать Вам в личку.....
Последний раз редактировалось Milita 27 ноя 2019, 00:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 ноя 2019, 00:12

Milita писал(а):
26 ноя 2019, 23:44

Кто бы сомневался....но в течение полугода кассир исполняла обязанности ушедшего в мир иной преда...
и заключала вот подобные договоры
да при чём тут УСЛОВИЯ?
Вопрос о правомочности заключения договоров и возникновение правовых последствий от действия этих договоров.
А я бы на Вашем месте была поаккуратнее с нотациями....я большая девочка....и отвечаю за каждое своё слово....
Заявления в ОБЭП "Об изъятии денежных средств из кассы СНТ группой лиц, путём обмана и самоуправного использования служебного положения", подготовленного Председателем комиссии по соблюдению законодательства СНТ (бывшего следователя прокуратуры, впоследствии - Зав. кафедры философии юридического института) - достаточно будет?
А давайте без ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ,
Кто чьи проблемы решает?
Кто то кого то хочет публично выпороть?
или хочется озвучить меры, предпринимаемые против....
ну пойдите к тому против кого собираются документы и настойчиво изо дня на день твердите ему что вы хотите делать и в каком виде его будут прижимать.
ПОЛНЫХ протоколов ОСЧ с 2003 по 2019 г. (за исключением пары лет) - в доказательство достаточно будет?
Эти протоколы заверены надлежащим образом или очень хочется помочь клиенту собрать доказательную базу публикации недостоверных сведений( мягко говоря)
Чего за игры то??

Личные проблемы решайте в личке, а цирк устраивать на ресурсе не нужно

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Milita » 27 ноя 2019, 10:49

Kommandor:
Milita:
ПОЛНЫХ протоколов ОСЧ с 2003 по 2019 г. (за исключением пары лет) - в доказательство достаточно будет?
Эти протоколы заверены надлежащим образом или очень хочется помочь клиенту собрать доказательную базу публикации недостоверных сведений( мягко говоря)
Чего за игры то??
Личные проблемы решайте в личке, а цирк устраивать на ресурсе не нужно
Достоверность сведений в протоколах подтверждается несколькими решениями суда (поскольку получены по ходатайствам об истребовании документов)...как правило, выходя в суд с иском о признании ОСЧ неправомочным, запрашивала Протоколы за 3 года...
(срок истечения исковой давности)
Сейчас возможно запросить за срок не более 2-х лет.....при условии, если истец НЕ ЗНАЛ о нарушении своих прав....
Ок. согласна с Вами, Kommandor.....в личку, так в личку.....

Кстати, есть ещё интересный момент.....
Как-то юрист нашей фирмы подавал ЖАЛОБУ в Роскомнадзор.
Смысл жалобы в том, что поскольку юрист СНТ не числится в штате, - то является "ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ"....
То есть, по условиям договора на оказание юридических услуг, заказчик (СНТ) обязан предоставить информацию об ответчиках
(правообладателях, якобы имеющих задолженность по платежам)....
что является РАЗГЛАШЕНИЕМ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ граждан.....
Помнится, правление СНТ довольно долго объяснялись и оправдывались перед этой структурой.....
пока не ввели решением собрания должность юриста в штатное расписание....

Ответственность за разглашение персональных данных по 137 УК РФ
Разглашение персональных данных 137 УК РФ — указанная статья закона квалифицирует данное деяние как преступное, влекущее за собой уголовную ответственность.
Смысл юридического термина «персональные данные» сформулирован в законе «О персональных данных» от 27.07.2006 № 152-ФЗ.
Ст. 7 закона № 152-ФЗ закрепляет статус конфиденциальности персональных данных. Указанная статья запрещает в общем случае лицам, имеющим доступ к личной информации, раскрывать эти сведения, не имея на то согласия их обладателя.
Последствия несоблюдения правил трудовой дисциплины, в том числе раскрытия информации, за несоблюдение данной нормы возникает ответственность (ст. 24 закона № 152-ФЗ). Основные ее виды следующие:
• дисциплинарная — по ТК РФ;
• административная — по КоАП РФ;
• уголовная — по УК РФ.
Ст. 81 (о разглашении персональных данных, ставших доступными в связи с исполнением должностных обязанностей) и 90 ТК РФ (о нарушении порядка получения, хранения, обработки информации, имеющей признаки персональной) в качестве максимальной меры ответственности за разглашение персональной информации называют увольнение.
Ответственность за нарушение законодательства
Согласно ч. 1 ст. 6 закона № 152 для обработки личных сведений необходимо получить согласие лица, которому они принадлежат. Использование персональных данных без согласия по общему правилу является нарушением закона и влечет за собой привлечение ответственного за их обработку к дисциплинарной, административной и даже уголовной ответственности (ч. 1 ст. 24 закона № 152).
Административная ответственность за обработку данных без согласия лица, которому они принадлежат, предусматривает наложение на нарушителя штрафа в размере (ч. 2 ст. 13.11 КоАП РФ):
• 3–5 тыс. руб. — на граждан;
• 10–20 тыс. руб. — на должностных лиц;
• 15–75 тыс. руб. — на юридических лиц.
Уголовная ответственность наступает за незаконный сбор сведений о частной жизни человека (в том числе о личной или семейной тайне), а также за неправомерный доступ к компьютерной информации, содержащей такие сведения (ст. 137, 272 УК РФ).

Кроме того, субъект персональных данных может потребовать от нарушителя возмещения причиненного ему морального вреда (ч. 2 ст. 24 закона № 152).
Как-то попадалось на глаза прецедент из судпрактики….где суд обязал ответчика оплатить истцу
сумму морального вреда что-то около пол-лимона….
Уголовная ответственность по ст. 137 УК РФ
Ст. 137 УК РФ в качестве состава преступления называет несоблюдение неприкосновенности частной жизни.
Ст. 152.2 ГК РФ определяет частную жизнь человека как сведения о его происхождении, месте жительства, личной, семейной жизни и т. д. Список сведений является открытым. Сравнивая понятие частной жизни в гражданском законодательстве и понятие персональных данных в законе № 152-ФЗ, можно сделать вывод об их тождественности.
Умышленные действия, выражающиеся в незаконном сборе, распространении сведений о частной жизни человека без его согласия, признаются преступлением, наказуемым по ст. 137 УК РФ, т. е. влекут за собой уголовную ответственность.

За соблюдением законодательных требований в области личной информации следит Роскомнадзор.
Последний раз редактировалось Milita 27 ноя 2019, 13:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 ноя 2019, 11:15

Как бы на форуме достаточно указать номер статьи соответствующего кодекса и ссылку на ресурс, гре можно ознакомиться с актуальной версией документа
Переписывать содержание статей не нужно, если нет акцента на применение какой то части статьи

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Milita » 27 ноя 2019, 13:47

Сообщение Kommandor » Сегодня, 13:15
Как бы на форуме достаточно указать номер статьи соответствующего кодекса
Ну так здесь одни номера статей и перечислены....да ещё их название...
не усмотрела текстов, подлежащих удалению....

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Juliko » 27 ноя 2019, 21:14

Milita писал(а):
26 ноя 2019, 23:44
Juliko » 37 минут назад
Предоставьте, пожалуйста, ДОКУМЕНТЫ, чтобы МЫ ТУТ могли разобраться в поставленных Вами вопросах.
Какие из документов Вас интересуют, чтобы подготовить квалифицированное заключение?
Могу сканировать Вам в личку.....
Разве я неясно их обозначила? Хорошо, я уточню...
Milita писал(а):
26 ноя 2019, 17:22

Тем не менее, кассир ЕДИНОЛИЧНО (даже без согласования с правлением) заключает договор на возмездное оказание юридических услуг с неким аферистом (2 класса тракторного образования) на КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫХ условиях…….
Нужны документы, доказывающие, что кассир ЕДИНОЛИЧНО БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С ПРАВЛЕНИЕМ заключил договор на возмездное оказание услуг...
Нужны документы, что кассир заключил договор с "неким аферистом". Здесь мне нужны документы, доказывающие, что у "афериста" 2 КЛАССА ТРАКТОРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
Более того….скрывая наличие подобных юристов (теперь их несколько)…..в 2018 г. создаётся СПЕЦФОНД по оплате юридических услуг…..
(и вовсе непонятное действие), включающий оплату услуг юриста по условиям договора,
а также ДОПОЛНИТЕЛЬНО - по 5000 руб ЕЖЕМЕСЯЧНО за проведение консультаций по проведению ОСЧ.
При том что из года-в-год этот самый юрист является председателем ОСЧ и проводит НИЧТОЖНЫЕ собрания…….
Документы, доказывающие наличие "нескольких юристов", судя по Вашим утверждениям, с "тракторным образованием". НУЖНЫ ДОКУМЕНТЫ НА ВСЕХ ЮРИСТОВ об их образовании.
Документы, доказывающие создание СПЕЦФОНДА на оплату услуг этих юристов.
Документы, доказывающие ОПЛАТУ услуг этих юристов из средств СПЕЦФОНДА.
Milita писал(а):
26 ноя 2019, 17:22
С тех самых пор - 2009 г и по 2019 включительно так и повелось…..преды ЕЖЕГОДНО и ЕДИНОЛИЧНО заключают этот самый КОНФИДЕНЦИАЛЬНЫЙ договор,
Упомянутые договоры за период с 2009 по 2019 г.
Тут же... выписки из ЕГРЮЛ за тот же период.
Как-то так.... пока что. И, пожалуйста, в личной переписке не замазывайте ничего. Я обязуюсь никому ничего не выложить, но для анализа реальной ситуации мне нужны реальные данные.
И, Вы знаете, мою почту, можете кинуть все документы туда, тут в личке есть некие ограничения. боюсь такой объем информации личка не осилит.
И да, в очередной раз вздумаете хамить и передергивать в личной переписке... скрины буду выкладывать сюда.

Milita
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 ноя 2019, 09:40

Re: Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Milita » 28 ноя 2019, 06:46

И да, в очередной раз вздумаете хамить и передергивать в личной переписке... скрины буду выкладывать сюда.
Поясните, что Вы имеете в виду? - поскольку не припомню, чтобы вообще реагировала на вашу "переписку", тем более - "хамила"....
Вы у меня в игноре.....доныне....и впредь.....
….. удалено, как недопустимое

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Самоуправство? Использование служебного положения? Отмывание денег?

Непрочитанное сообщение Juliko » 02 дек 2019, 19:14

Milita писал(а):
28 ноя 2019, 06:46
И да, в очередной раз вздумаете хамить и передергивать в личной переписке... скрины буду выкладывать сюда.
Поясните, что Вы имеете в виду? - поскольку не припомню, чтобы вообще реагировала на вашу "переписку", тем более - "хамила"....
Вы у меня в игноре.....доныне....и впредь.....
Так что продолжайте как в той песне: "....тихо сам с собою я веду беседу..."
Предоставьте, пожалуйста, перечисленные документы и игнорируйте дальше.
Вы выдернули ВСЕГО ОДНУ УДОБНУЮ ВАМ фразу из всего текста, потому что ДОКУМЕНТЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ.
И не нужно теперь об'винять и тыкать меня в Ваш пост, где Вы меня теперь игнорите - ЭТО ВАША УЛОВКА. Вы неоднократно замечены в подобном стиле.

И да, благодарю за игнор. "Красиво" выкрутились😉👍

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»