Учет членских взносов

Вопрос бухгалтерского учёта в СНТ - ТСН специфичен, но полностью соответствует нормам закона, применяемым для любого юридического лица.
В бухучёте, как кажется большинству садоводов, никто не разбирается, кроме бухгалтера. Но это не так, если есть желание понять откуда приходят средства в СНТ и, главное, куда и как они уходят. На любой приход и расход, всегда должен быть соответствующий документ.
Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 29 ноя 2019, 21:58

Kommandor писал(а):
28 ноя 2019, 22:34
Хотелось бы понять какими документами подтверждены подобные платежи?
................................................................................................
за электроэнергию - садоводы вносили в кассу СНТ реже в банк.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 ноя 2019, 00:33

Juliko писал(а):
28 ноя 2019, 22:59
Kommandor писал(а):
28 ноя 2019, 22:34
Хотелось бы понять какими документами подтверждены подобные платежи?
................................................................................................
Могут быть разные: ведомости, кассовые ордера, банковские выписки...
Не. я про то, что является ОСНОВАНИЕМ для платежа.
С одной стороны - обязанность для садовода заплатить
С другой стороны- для бухгалтера - принять и зачислить платежи.
Кассир тут как работник бухгалтерии выполняет поручение бухгалтера, не нарушая правила бухучёта и кассовую дисциплину.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 дек 2019, 20:26

Kommandor писал(а):
30 ноя 2019, 00:33

Не. я про то, что является ОСНОВАНИЕМ для платежа.
С одной стороны - обязанность для садовода заплатить
С другой стороны- для бухгалтера - принять и зачислить платежи.
Кассир тут как работник бухгалтерии выполняет поручение бухгалтера, не нарушая правила бухучёта и кассовую дисциплину.
Это вопрос или утверждение?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 дек 2019, 20:37

Juliko писал(а):
03 дек 2019, 20:26
Kommandor писал(а):
30 ноя 2019, 00:33

Не. я про то, что является ОСНОВАНИЕМ для платежа.
С одной стороны - обязанность для садовода заплатить
С другой стороны- для бухгалтера - принять и зачислить платежи.
Кассир тут как работник бухгалтерии выполняет поручение бухгалтера, не нарушая правила бухучёта и кассовую дисциплину.
Это вопрос или утверждение?
Это утверждение.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Juliko » 03 дек 2019, 20:39

Kommandor писал(а):
03 дек 2019, 20:37
Juliko писал(а):
03 дек 2019, 20:26
Kommandor писал(а):
30 ноя 2019, 00:33

Не. я про то, что является ОСНОВАНИЕМ для платежа.
С одной стороны - обязанность для садовода заплатить
С другой стороны- для бухгалтера - принять и зачислить платежи.
Кассир тут как работник бухгалтерии выполняет поручение бухгалтера, не нарушая правила бухучёта и кассовую дисциплину.
Это вопрос или утверждение?
Это утверждение.
Спасибо, что подытожили. Да, так и должно быть.
Есть сомнения?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 дек 2019, 23:32

Juliko писал(а):
03 дек 2019, 20:39
Kommandor писал(а):
03 дек 2019, 20:37
Juliko писал(а):
03 дек 2019, 20:26

Это вопрос или утверждение?
Это утверждение.
Спасибо, что подытожили. Да, так и должно быть.
Есть сомнения?
Для того и подытожил, чтобы ни у кого сомнений не возникало.

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 22 фев 2020, 16:11

Лейла писал(а):
29 ноя 2019, 21:58
Kommandor писал(а):
28 ноя 2019, 22:34
Хотелось бы понять какими документами подтверждены подобные платежи?
................................................................................................
за электроэнергию - садоводы вносили в кассу СНТ реже в банк.
Подобные платежи подтверждены документом "ведомостью по сбору средства" (такое название ведомости), в ведомости указано - электроэнергия. Эти ведомости заполняется в течение 7-10 дней, может и больше. На основании этой ведомости выписывается кассовый приходный ордер на всю сумму ведомости. На руки выдаются квитанции (не корешок кассового приходного ордера). Эти квитанции не учитываются как бланки строгой отчетности. И дата выданных квитанций не совпадает с датой приходного ордера. И есть платежи поступившие на расчетный счт, садоводы в назначении платежа указывают за электроэнергию и номер участка.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 фев 2020, 16:56

Лейла писал(а):
22 фев 2020, 16:11
Лейла писал(а):
29 ноя 2019, 21:58
Kommandor писал(а):
28 ноя 2019, 22:34
Хотелось бы понять какими документами подтверждены подобные платежи?
................................................................................................
за электроэнергию - садоводы вносили в кассу СНТ реже в банк.
Подобные платежи подтверждены документом "ведомостью по сбору средства" (такое название ведомости), в ведомости указано - электроэнергия.
ведомость- не документ.
На руках у садовода что осталось?

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 22 фев 2020, 17:27

На руки выдаются квитанции (не корешок кассового приходного ордера). Эти квитанции не учитываются как бланки строгой отчетности. И дата выданных квитанций не совпадает с датой приходного ордера. И есть платежи поступившие на расчетный счет, садоводы в назначении платежа указывают за электроэнергию и номер участка.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 22 фев 2020, 19:54

Лейла писал(а):
22 фев 2020, 17:27
На руки выдаются квитанции
это нарушение бухгалтерской дисциплины.
Подайте заявление в налоговую и приложите эти квитанции.

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 24 фев 2020, 19:43

Опять возвращаюсь к электроэнергии.
В ст 346.15 НК есть пункт
4) доходы, полученные товариществами собственников недвижимости, в том числе товариществами собственников жилья, управляющими организациями, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами в оплату оказанных собственникам (пользователям) недвижимости коммунальных услуг, в случае оказания таких услуг указанными организациями, заключившими договоры ресурсоснабжения (договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами) с ресурсоснабжающими организациями (региональными операторами по обращению с твердыми коммунальными отходами) в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации.
Если имеется агентский договор между СНТ и садоводом, то платежи за электроэнергию не могут облагаться налогом. А если нет этого договора? То тоже не включаются в доход или по другому? Может агентский договор и не нужен?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 фев 2020, 20:24

Лейла писал(а):
24 фев 2020, 19:43
Опять возвращаюсь к электроэнергии.

Если имеется агентский договор между СНТ и садоводом,
А какое правовое основание подобного договора?
Является ли САДОВОД- абонентом?
В том смысле- имеет ли он ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ в установленном порядке?
А покупает ли СНТ коммунальную услугу?
А является ли строение на участке садовода - жилым( введено в эксплуатацию как жилое помещение)

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 24 фев 2020, 20:48

Kommandor писал(а):
24 фев 2020, 20:24
Лейла писал(а):
24 фев 2020, 19:43
Опять возвращаюсь к электроэнергии.

Если имеется агентский договор между СНТ и садоводом,
А какое правовое основание подобного договора?
Является ли САДОВОД- абонентом?
В том смысле- имеет ли он ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ в установленном порядке?
А покупает ли СНТ коммунальную услугу?
А является ли строение на участке садовода - жилым( введено в эксплуатацию как жилое помещение)
Правовое обоснование - не могу ответить.
Уставом предусмотрено обеспечить электроэнергией.
Предметом агентского договора являются любые взаимоотношения агента с третьими лицами в интересах принципала.
ГК РФ Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
Садовод не является абонентом, технологического присоединения нет.
СНТ покупает электроэнергию - это точно.
Строение не жилое.
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.11.2004 N 85 "6. Сделка, совершенная до установления отношений по договору комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента."
Договор с энергоснабжающей организацией СНТ заключил раньше.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5518
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 фев 2020, 21:30

Лейла писал(а):
24 фев 2020, 20:48

Правовое обоснование - не могу ответить.
Уставом предусмотрено обеспечить электроэнергией.
А вот норма тогдашнего закона:
Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Потребитель э\энергии должен быть технологически присоединён к сетям сетевой организации.
А СНТ не было сетевой организацией- СНТ не името права передавать энергию потребителю.
И продавать ( отдавать, дарить) энергию, купленную для собственных нужд- не могло другим лицам.
ГК РФ Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
Ну и как и кем был заключен договор со сбытом в рамках этого агентского договора?
Расскажу: должен быть заключен ПРИНЦИПАЛОМ( садоводом), а заключен юрлицом-СНТ
Платить должен по договору ПРИНЦИПАЛ, а платило СНТ.
Потому что заключен был договор СБЫТА с СНТ, а не по поручению Иванова Ивана Ивановича - СНТ СНЕЖИНКА за счёт Иванова Ивана Ивановича. И так сколько садоводов- столько договоров.
Ан не было такого в вашем объединении.
Садовод не является абонентом, технологического присоединения нет.
Значит он не может заключить договор со сбытом.
СНТ покупает электроэнергию - это точно.
Для себя.
Но не для других лиц.
Строение не жилое.
Значит нет повода говорить о коммуслуге.
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда
к данному случаю отношения не имеет.

Лейла
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 13:44
Откуда: Трехгорный

Re: Учет членских взносов

Непрочитанное сообщение Лейла » 24 фев 2020, 22:00

СНТ занимается незаконной коммерческой деятельностью, торгует электроэнергией.

Ответить

Вернуться в «Бухгалтерия в СНТ - ТСН»