Выделенная мощность для садовода в СНТ.

С чего начать работу по обеспечению энергоресурсами, созданию инженерных коммуникаций? Где взять деньги? Кто должен выступать заказчиком? Кто исполнитель? Как принять и зарегистрировать созданное имущество? Как получить свои деньги назад?
Если вам кажется, что ответы на эти вопросы просты и понятны, то вы ошибаетесь.
SlavaUbiland
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 авг 2019, 22:34

Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение SlavaUbiland » 13 авг 2019, 01:59

Здравствуйте. Спасибо за содержательный сайт СНТ "Пищевик"! (из критики, разве то размер шрифта и цвет иногда).

По теме (статьи по энергоснабжению СНТ)...
1) Почему считается уместным деление на садовые домики и дома комфортного проживания при распределении элетромощности в СНТ?
Если Трансформатор покупается на равные взносы (становится имуществом садоводов в равных долях) !
Будем считать, как в статье , 3,5кВт (16А автомат) для садовых домиков и 7кВт (32 А автомат) для зимних домов.
Почему макс. выделенная мощность разная, хотя каждый садовод имеет право на равную максимальную мощность, нагружать трансформатор наравне со всеми?!

У нас в СНТ встал вопрос о выделении мощности для СНТ от ЭСО с 150 кВт до 500 кВт, при этом замена трансформатора со 160 кВА на 630кВА (грубо говоря кВт). Порядка 200 участков. Целевой внос выходит в районе 13 000 руб при членских 12 000 руб. в год.
ЛЭП СНТ устарели (потери от 9 до 12%), протяженность порядка 5 км, распределение по фазам неравномерное (трансформатор расположен не симметрично, улицы разные по длине).
В какой-то момент существования СНТ зачем-то появились потребители с трёхфазным подключением! Теперь т.н. Правление (серый кардинал СНТ - Председатель Ревизионной Комиссии лоббирует увеличение выделенной мощности ему и Ко, плотно засел с Председателем в тандеме, выпроводив почти всех членов Правления всеми правдами и неправдами из состава.)
говорит, что трёхфазное подключение выравнивает баланс фаз. Что в перспективе надо всех садоводов перевести на 3 фазы (!!!)

Пугает критическими перегрузками в майские праздники, когда приехало 60 из 200 чснт
top may all.jpg
top may all.jpg (66.05 КБ) 737 просмотров
Выудил у "кардинала" данные по АСКУЭ по участкам на майские, которое ему удалось тоже проллобировать, как вроде на пользу СНТ - пропадало электричества у нас на 40% от общего. Всем миром собирали.
[/i]
top may222.jpg
top may222.jpg (41.54 КБ) 737 просмотров
2) Можно ли садоводам разделиться при внесении целевого взноса "на трансформатор" (есть комплексная смета на работы и оборудование)
на "ВИП" потребителей макс. мощность до 15 кВт (а то и выше, да на 3 фазах) и "нищебродов" , последних устроит 4-5 кВт макс. мощности на 1й фазе. И внести разные по величине целевые взносы (допустим, двух типов) ?
На данный момент "т.н. Правление" и слышать не хочет об ограничивающих автоматах, и это при том, что сплит счетчики АСКУЭ в СНТ (покрывающие уже 100% абонентов) могут ограничивать макс. мощность , для должников в СНТ уж точно!
Мол, добавим мощности, сменим трансформатор и заживём! А там ЛЭП или ЭСО отдадим на баланс, или будем своими силами реконструировать. Смета реконструкции выходит дороже сметы замены трансформатора почти на миллион руб.
Вот как распределено потребление за 9 месяцев. К сожалению, посмотреть потребителей по "мгновенной мощности" не можем, данные в руках одного человека - кардинала.
top 9m 222.jpg
top 9m 222.jpg (62.75 КБ) 737 просмотров
3) Не исключено, что нынешнего трансформатора могло бы и хватить СНТ, если бы ввели справедливые ограничения по макс. мощности на участок. Хотя расчет говорит "за поднятие мощностей"
приблизительные цифры, без учёта потерь на ЛЭП, ночного освещения ЗОП и тп
Сейчас
Мощность, кВт 140
Кол-во участков 220
Коэффициентов одновременности для квартир повышенной комфортности (СП 31-110-2003) 0,135
Расчётная нагрузка, кВт 4,713804714
Коэффициент спроса 0,8
Мощность, кВт 3,77
Предлагается
Мощность, кВт 500
Кол-во участков 220
Коэффициентов одновременности для квартир повышенной комфортности (СП 31-110-2003) 0,135
Расчётная нагрузка, кВт 16,83501684
Коэффициент спроса 0,8
Мощность, кВт 13,47

Отсутствие строгого контроля за балансом фаз по фидерам , по улицам, отсутствие ограничивающих автоматов, приводит к ситуациям, когда садоводы вынуждены бегать к общему столбу одной или двух "несчастных" улиц, которым не повезло, где фаза перегружена!
Всё это в преддверии очередного Общего Собрания СНТ, где Председатель без альтернативный, ставит ультиматумы относительно команды новой в Правлении, кардинал так и останется Председателем РК , мотивируя тем, что в СНТ не время для разборок и "поиска ведьм". Оба руководителя "бьют себя пяткой в грудь", что не воруют, что только экономят для СНТ!
Из-за развала избранного состава Правления, личных амбиций и обид, неблагодарности женщинам, кто помогал собирать взносы в СНТ путем уговоров и обзвонов садоводов, сейчас кворум не собирается на ОСЧ СНТ.

Грамотной разъяснительной работы не ведется.
А ведь еще принимать новый Устав СНТ, но редакции и вариантов еще никто не видел!

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение Juliko » 13 авг 2019, 23:02

SlavaUbiland писал(а):
13 авг 2019, 01:59
Здравствуйте. Спасибо за содержательный сайт СНТ "Пищевик"! (из критики, разве то размер шрифта и цвет иногда).
Вы отсюда: http://forum.ubiland.ru/?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 авг 2019, 22:14

SlavaUbiland писал(а):
13 авг 2019, 01:59
Здравствуйте. Спасибо за содержательный сайт СНТ "Пищевик"! (из критики, разве то размер шрифта и цвет иногда).

По теме (статьи по энергоснабжению СНТ)...
1) Почему считается уместным деление на садовые домики и дома комфортного проживания при распределении элетромощности в СНТ?
Если Трансформатор покупается на равные взносы (становится имуществом садоводов в равных долях) !
С чего вы это взяли?
Почему макс. выделенная мощность разная, хотя каждый садовод имеет право на равную максимальную мощность, нагружать трансформатор наравне со всеми?!
А на основании какого НПА вы решили что садовод имеет право?
Это не так.
Целевой внос выходит в районе 13 000 руб
А какой объект ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ СОЗДАЁТСЯ?
Как вы им собираетесь пользоваться и как будут оформлены ваши права?
В какой-то момент существования СНТ зачем-то появились потребители с трёхфазным подключением!
А как вы связываете существование СНТ с появлением потребителей электроэнергии?
Выудил у "кардинала" данные по АСКУЭ по участкам на майские,
а зачем вам АСКУЭ?
А ведь еще принимать новый Устав СНТ, но редакции и вариантов еще никто не видел
Если вы собираетесь принимать НОВЫЙ УСТАВ, то существует старый.
Тогда вы должны ответить на вопрос: на каких правовых основаниях существует в настоящий момент ваша организация?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 авг 2019, 13:27

Чтобы Вам ответить на вопросы, к-е освещены в статье сайта, хотелось бы получить от Вас понимание (Ваше мнение) по вопросу:
Как должно быть устроено энергоснабжения вашего личного участка и дома? С кем ВЫ должны заключать и какие договоры, касательно ээ? Наконец, кому платить и за что?

В зависимости от ответов будем совместно строить дальнейшие действия. И ещё, я бы не стал говорить "мы заживем". Почему? Потому что есть СНТ, как юрлицо, и есть Вы, как собственник земельного участка и физлицо. Интересы у вас разные, как и вопросы энергоснабжения. Решаются они согласно НПА по-разному.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

SlavaUbiland
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 авг 2019, 22:34

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение SlavaUbiland » 17 авг 2019, 15:17

Произведена электрификация СНТ ранее: подводка ВВЛ от линии ЭСО, к трансформатору СНТ, общему счетчику, далее идет разводка внутренних ЛЭП по столбам, расположенных на ЗОП .
Члены СНТ владеют данным имуществом в равных долях, вносили равные целевые взносы на создание этого ИОП.
Для нужд садоводов изначально шло однофазное подключение, тогда другого не было. Садовые домики в те времена были однотипные вполне, о зимнем проживании и речи идти не могло. 90-е , если не ранее, годы. Отсюда у большинства автоматы на 16А ("пробки") в домах, газовые баллоны (раньше закупались, хранились в СНТ, выдавались комендантом СНТ), практиковалось печное отопление, чаще "буржуйками".

Все на равных, что справедливо. Трансформатор обслуживает равнодоступные нагрузки.
1) Появляются зимующие, строят дома повышенной комфортности. Я понимаю, нужды на мощности 7кВт против 3,5 у "летников" (автомат на 32А против 16А),
но на каком основании, если трансформатор по мощности нагрузки распределен на равных, по расчету на 3,5кВт на брата (с учетом коэффициентов спроса и тд)?! У того же ЭСО для сельских жителей на прямых договорах, каждый кВт такой дополнительной мощности стоит денег отдельных и немалых!
Здесь юрлицо СНТ распределяет электричество и мощности. Количество электричества сильно не влияет на работу трансформатора, если нет перегрузок. Бери сколько хочешь, оплати только , ну и оплати потери из-за этого потребленного электричества в ЛЭП СНТ.
Появились и с трехфазным подключением и автоматами по 25А на каждую фазу и более, т.е. порядка 15500 Вт могут потребить.
Проектировали на однофазное подключение 3,5 кВт, а человек захотел 3 фазы (не для оборудования даже, раскидал фазы в доме) и чтобы не вышибало. Прекрасно!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 17 авг 2019, 15:57

SlavaUbiland: Уважаемый, я попросил Вас ответить на простые вопросы. Пока ответов не получил. С действиями СНТ всё понятно. Но это не ответы.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 17 авг 2019, 21:19

SlavaUbiland писал(а):
17 авг 2019, 15:17
Произведена электрификация СНТ ранее: подводка ВВЛ от линии ЭСО, к трансформатору СНТ, общему счетчику, далее идет разводка внутренних ЛЭП по столбам, расположенных на ЗОП .
А что такое ОБЩИЙ СЧЁТЧИК?
Вы же пишите про электрофикацию ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА- лица в ОДНОМ числе.
Если электрофицированных лиц одно, то почему счётчик общий?
Члены СНТ владеют данным имуществом в равных долях, вносили равные целевые взносы на создание этого ИОП.
А можно ознакомиться с документами на права членов СНТ на созданное на целевые взносы членов имущество?
Для нужд садоводов изначально шло однофазное подключение, тогда другого не было.
А эти нужды каким документом оформлены? Выложите ТУ на электрофикацию СНТ. Оттуда будет видно что было предусмотрено для юрлица, а что для садоводов.
1) Появляются зимующие, строят дома повышенной комфортности.
Они строят своё имущество или расширяют имущество юрлица?

SlavaUbiland
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 авг 2019, 22:34

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение SlavaUbiland » 18 авг 2019, 23:27

Странно, читаю статью на вашем сайте - всё сходится: тут садоводы, как СНТ, тут СНТ, как юрлицо, в помощь общим целям садоводов. Тут ВВЛ, тут ЛЭП, КТП, общий счетчик в СНТ, чтобы вести учет общего потребления э/э , есть собственные приборы учета садоводов (ПИУЭ).
А тут, на форуме, куча вопросов, причем мне?! Я думал, мне пояснят нюансы в статье по э/э в СНТ. А сталкиваюсь с тонким троллингом, не иначе!


Зачем АСКУЭ, вот вопрос, именно потому, что воровали Э\э в СНТ: на ПИУЭ одни показания в сумме,а на общем счетчике другая величина э/э (на 40% больше), покрывали из членских взносов.

SlavaUbiland
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 авг 2019, 22:34

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение SlavaUbiland » 18 авг 2019, 23:57

Они строят своё имущество или расширяют имущество юрлица?
Забавный вопрос, у юрлица СНТ согласно сайту и логике не так много своего имущества должно быть, обычно ИОП принадлежит садоводам (в равных долях, часто не выделяемых). Как личные участки и дома на них могут принадлежать юрлицу СНТ?! ))

И речь идёт о личных "хотелках" отдельных садоводов: захотели комфортные зимние дома и повышенное потребление э/э.
У всех ограничивающие автоматы по 16А ,а мы хотим 32А! В статье ничего не поясняется, откуда одним 16А , другим 32А?!
А сейчас вроде по Закону и все 15кВт можно просить (68А автоматик). И это не предел - магазины забиты самыми невероятными электропотребляющими товарами!
И на сайте наталкиваемся на противоречивость:
с одной стороны
Не секрет, что садоводы, постоянно проживающие в своих домах на территории СНТ являются основными потребителями электроэнергии. Ограничивать их в праве пользоваться электроэнергией в таком количестве (измеряется в кВт/часах), которое им необходимо, мы не можем. Но, однозначно, мы должны ограничить их в потребляемой электрической мощности. Если этого не сделать, то остальным садоводам, включая и самих проживающих, выделенной для СНТ мощности не хватит.
и тут же
Отдельным СНТ и их обитателям "охота на ведьм" и "суд линча" может казаться самым справедливым возмездием для негодяев, которые покусились на святое, на электрическую мощность. Однако, суды, следующие за разборками и безумными решениями дураков, всё расставляют на свои места. Отключённые садоводы вновь подключаются, в обществе зреет вражда и недоверие друг к другу. СНТ исправно оплачивает подключение и другие расходы обиженных. В конце концов постоянно проживающие становятся той костью, которая застряла в горле, и которую никто не может вытащить. А может не они виноваты? Может надо искать в другом месте?
Не стоит все электрические проблемы валить друг на друга. Хромает вся наша электроэнергетика. Закон уже позволяет иметь каждому больше, а реальные физические возможности ЛЭП, подстанций, всего электрооборудования - нет. Так лучше сделать так, чтобы в СНТ возможности Вашей ЛЭП позволяли увеличить мощность принимаемой электроэнергии, а уж затем только долбить вопросами по увеличению мощности электроснабжающие организации. При этом не надо искать виноватых в СНТ, если ранее вы всё просчитывали, устанавливали, ограничивали и опечатывали. Просто за этим хозяйством надо тупо следить электрику и правлению.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 авг 2019, 10:56

SlavaUbiland писал(а):
18 авг 2019, 23:27
Странно, читаю статью на вашем сайте - всё сходится: тут садоводы, как СНТ,
Простите, как ЧТО?
Что вы имеете ввиду?
тут СНТ, как юрлицо, в помощь общим целям садоводов.
А откуда вы взяли про помощь ОБЩИМ ЦЕЛЯМ САДОВОДОВ?
Что это за цели и где они сформулированы?
Тут ВВЛ, тут ЛЭП, КТП,
Допустим есть такое имущество. Не факт, что есть ОБЪЕКТЫ, но то, что есть имущество - вполне вероятно. Другой вопрос - чьё это имущество?

общий счетчик в СНТ
,

Вот этот маразм про общий счётчик, который ни один новичок пояснить не может.
Поясню: Электроэнергию покупает юрлицо .
Одно лицо.
Оно не уполномочено эту энергию ни продавать, ни передавать.
С чего вдруг счётчик стал ОБЩИМ?
Одно лицо - энергосбыт- продаёт энергию ДРУГОМУ ЛИЦУ - СНТ.
Тут нет никакого ОБЩЕГО СЧЁТЧИКА.
чтобы вести учет общего потребления э/э
, А нет никакого ОБЩЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Электроэнергию ФОРМАЛЬНО потребляет энергоустановка принадлежащая юрлицу.
Что принципиально подтверждает даже сетевая, выдавая документы о ТЕХПРИСОЕДИНЕНИИ В СОСТАВЕ ЭПУ ЮРЛИЦА

есть собственные приборы учета садоводов (ПИУЭ).
Приборы есть.
Как приборы ТЕХНИЧЕСКОГО УЧЁТА.
Не коммерческого.
Формально их нет. Потому как нет формально оформленных договоров некого лица, реализующего энергию с садоводами, как потребителями энергии
А тут, на форуме, куча вопросов, причем мне?! Я думал, мне пояснят нюансы в статье по э/э в СНТ. А сталкиваюсь с тонким троллингом, не иначе!
Зачем АСКУЭ, вот вопрос, именно потому, что воровали Э\э в СНТ:
АСКУЭ - это система КОММЕРЧЕСКОГО УЧЁТА .
А у вас нет продажи энергии садоводам.
Формально за всё потреблённую энергию расплачивается юрлицо.

на ПИУЭ одни показания в сумме,а на общем счетчике другая величина э/э (на 40% больше),
То есть вы фиксируете наличие затрат энергии на её передачу.
ПЕРЕДАЧУ ЭНЕРГИИ.
Передачу кому и на каком праве?
Тариф на передачу для вашего СНТ не установлен.

покрывали из членских взносов.
Вот и решите, какую деятельность СНТ вы покрывали своими членскими взносами
А тут, на форуме, куча вопросов, причем мне?! Я думал, мне пояснят нюансы в статье по э/э в СНТ.
А к кому?
Вы вполне справедливо считали , что вам объяснят проблемы энергоснабжения САДОВОДОВ.
Нюансов с электроэнергией у СНТ нет. Ну покупает юрлицо для своего имущества электроэнергию.
Ну тратит её для достижения целей при создании организации, указанных в Уставе и Законе.
Как раз с этим то всё понятно.
Проблемы и нестыковки начинаются когда речь заходит о снабжении энергией ЛИЧНОГО хозяйства садоводов, когда энергия тратится не на нужды организации, а на нужды конкретных людей, ведущих своё личное хозяйство.
Собственно вопросы для того и задаются, чтобы понять что именно вы будете рассматривать- нужды и потребности организации или проблемы энергоснабжения личного хозяйства.
На форум приходят с разными и порой противоположными проблемами.
А сталкиваюсь с тонким троллингом, не иначе!
Троллинг - это когда говорят, что все законы побоку, но на основании такого то законы кто то обязан.
Здесь сталкиваются разные точки зрения.
И хотелось бы понять с чем вы сюда пришли. Вам нужна статься как и что понимается в Пищевике или как вам решить собственные проблемы.
Забавный вопрос, у юрлица СНТ согласно сайту и логике не так много своего имущества должно быть, обычно ИОП принадлежит садоводам (в равных долях, часто не выделяемых). Как личные участки и дома на них могут принадлежать юрлицу СНТ?! ))
Вопрос забавен только для тех, кто не сталкивался с разными формами ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
Коллективная форма ещё не везде изжила себя.
И если она реально работает, то зачем её разрушать ?
На счёт обычно ИОП принадлежит садоводам (в равных долях, часто не выделяемых).
Декларативно заявляется, что имущество общего пользования, созданное на целевые взносы членов СНТ - принадлежит членам СНТ.
Для членов ДНТ это было не так-там ИОП принадлежит юрлицу.
Так вот прежний закон не просто говорил об имуществе общего пользования, созданном на целевые взносы членов СНТ - он говорил об ОБЪЕКТАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, созданных на целевые взносы членов.
Никто не проверял судьбу этих целевых взносов.
Как они собирались, как вкладывались в создание объектов, как эти объекты принимались, ставились на кадастровый учёт, как происходило оформление прав и как члены СНТ становились обладателями прав на объекты ОП, созданных на целевые взносы членов.
Как происходило оформление отношений между юрлицом и собственниками имущества, когда СНТ брало на себя управление и обслуживание созданным имуществом.
Вот вы лично - являетесь ли обладателем прав на объекты общего пользования, созданные на целевые взносы членов СНТ.
Я- нет.
Целевые взносы сдавал, но ни документов на объекты, ни документов на права на эти объекты - у меня нет.
А у вас?
Я задаю вопрос - куда девались деньги?
В ответ - кривые смешки. Типа- не по адресу.
Я вопрос задаю не конкретному ФИО, а определённому ЮРЛИЦУ, которое и дальше хочет получать деньги.
А отвечать то за полученное кто будет?
И речь идёт о личных "хотелках" отдельных садоводов: захотели комфортные зимние дома и повышенное потребление э/э.
У всех ограничивающие автоматы по 16А ,а мы хотим 32А! В статье ничего не поясняется, откуда одним 16А , другим 32А?!
И что?
Садоводы оформляют индивидуальный договор и вполне официально получают свои амперы.
А остальные - они пользуются электричеством для СВОИХ ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ- не официально.
Никто не мешает оформлять( хотя и с этим проблемы тоже есть), но формально каждый вправе подать заявку в сетевую организацию на заключение индивидуального договора техприсоединения потребителя к сетям сетевой организации.
А сейчас вроде по Закону и все 15кВт можно просить (68А автоматик)
15 КВт - это совсем не 68А.
Однофазная сеть не вытянет, а с трёхфазной несколько иной расчёт.
Да и если соблюдать Закон, то просить придётся у СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
И на сайте наталкиваемся на противоречивость:
с одной стороны....
Сайт отразил позицию и понимание автора.
Она для того и есть, чтобы читающие материал понимали от чего отталкивался автор.
А дальше - выходите на форум - вам тут дадут более расширенное представление. Вы можете соглашаться и не соглашаться. Решать как быть вам - придётся самому. Но знания вам дадут.

SlavaUbiland
Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 авг 2019, 22:34

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение SlavaUbiland » 20 авг 2019, 00:06

Kommandor Вы настолько стерильно точно всё описываете , что просто меня огорошили!
Множество взглядов и точек зрения я встречаю на форумхаусе, очень много реакционных, где СНТ не ставится ни во что, где председателей СНТ считают узурпаторами и жуликами по умолчанию. Вот, там да столько лазеек народ раскрывает: этого нельзя , того нельзя, это не работает.

Вот, "прямой договор" (с ЭСО), я вижу и здесь много этому посвящено. Но я не понимаю, если вся головная боль по распределению (некоммерческому) э\э от ЭСО к садоводу занимается юрлицо СНТ, это и потери в ЛЭП и КТП, ВВЛ, это и воровство (ой, простите , неучтенная э\э),
а тариф менять нельзя! То каким боком тут ЭСО? ЭСО может помочь зафиксировать потери до КТП от границ балансовой принадлежности в договоре, точнее до счетчика, чтобы показания были верны (в ее пользу). А несоответствие суммарных оплат по ПИУЭ и показаний счетчика СНТ ЭСО никак не колышит. Прямой договор будет по ПИУЭ выполняться, т.е. потери, воровство это не исключит, более того садовод будет платить по ПИУЭ , тогда откуда юрлицо СНТ покроет разницу?! Перевести всех 100% на прямые договоры, тогда и юрлицо СНТ в вопросе электрснабжения не нужно, перевести все ЛЭП и КТП на баланс ЭСО по состоянию "как есть". Переведут? Наше ЭСО наотрез отказывается! Говорит, ремонтируйте .а там посмотрим. Или еще аргумент "кардинала СНТ" - даже если и ЭСО возьмет ЛЭП и КТП на баланс, то менять дряхлое оборудование не будет долгое время, т.к. это миллионы рублей,а таких СНТ по РФ тоже сотни тысяч! Да откуда у ЭСО такие деньжищи?! "Под козырек взять" - ничего сложного, только , где деньги на реконструкцию взять ?!
Где-то даже читал, не дай б-г , кто-то из садоводов уйдет на "Прямой договор" сразу ВСЁ СНТ лишается льготного повышения мощности за 550р с носа!

ПО второй части ваших комментарий, вижу, что вы меня прекрасно понимаете: и про цели СНТ, и про ИОП...
Конечно, ваши реплики , как лезвие бритвы остры и точны...
Документов и бумаг в СНТ постоянно не хватает, что и как , кому принадлежит...
АСКУЭ - для меня было больше как "АСКонтроля и Учета Э", действительно, какая коммерция в нашем захолустном СНТ (само название СНекоммерческоеТ)?! Но вроде, как учет э\э улучшился, 40% превратились в 10% (что похоже на потери в наших ветхих ЛЭП).
Ох, про тариф и не спрашивайте - тариф , как на сайте ЭСО! Ха-ха, где там потери КТП и ВВЛ, прописанные в договоре ЭСО? Где потери ЛЭП и тд?? Весь "компот" покрывают тупо из членских! ))

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 20 авг 2019, 07:46

SlavaUbiland писал(а):
20 авг 2019, 00:06
Kommandor Вы настолько ...
Форум Новый СНТСН ПИЩЕВИК- это далеко не Форумхаус.
В первую очередь потому что не является форумом об околостроительной жизни, потому что не является коммерческой организацией, направленной на получение прибыли учредителей. Поэтому тут в отличие от ФХ не стараются пригладить высказывания в угоду пониманию вопросов хозяевами ресурса
О "прямом договоре".
Вы акцент расставляете не верно. Не "... я вижу и здесь много этому посвящено...", а разговор, начатый на почившем ныне форуме СНТ, был продолжен на разных площадках.
Вот на ФХ он выродился благодаря модераторам в повествование достижениях отдельных участников форума, добившихся индивидуального абонирования благодаря договорённостям с председателями.
И на опыте своих договорённостей пропагандирующих своё понимание способов заключения договора индивидуального абонирования.
Почему так называю? Потому что понятие "ПРЯМОЙ ДОГОВОР" пришло на ФХ не без моего участия.На ФХ никто не может пояснить, почему договор называют прямым. Кривого договора то нет.
Дело не в этом.
С момента выхода в свет ПП168 (ПП от 21.03.2007 N 168)- развернулась дискуссия о путях реализации постановления о недискриминационном доступе, как альтернативе произволу в положении с энергоснабжением садоводов.
На момент 2007 года отношения в сфере ведения садоводства сильно изменились. Земельная реформа в основном дала огромную массу садоводов, ведущих садоводство индивидуально на своих собственных садовых участках. Остальные отношения, в том числе по снабжению собственности электроэнергией- тормозили развитие садоводства в целом.
Различный опыт заключения индивидуальных договоров, со временем выявил два подхода. Полемика на эту тему - http://snt.ixbb.ru/viewtopic.php?id=546

Наш подход предусматривает следование буквальным нормам ПП 861.
При подобном следовании, потребитель электроэнергии технологически может быть присоединён к сетям сетевой организации прямо) непосредственно) или опосредованно- через объект электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуги по передаче энергии( либо через присоединительную сеть, не имеющую владельца).
вся головная боль по распределению (некоммерческому) э\э от ЭСО к садоводу занимается юрлицо СНТ, это и потери в ЛЭП и КТП, ВВЛ, это и воровство (ой, простите , неучтенная э\э),
Нет никакой головной боли в искусственно взятых на себя обязательствах.
СНТ является тем самым лицом, НЕ ОКАЗЫВАЮЩИМ УСЛУГИ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭНЕРГИИ ПОТРЕБИТЕЛЯМ.
Более того, выясняется, что в своём большинстве, СНТ не имеют документов на присоединительную сеть, поскольку при электрофикации документы оформлялись на присоединение ЭПУ СНТ
ЭПУ СНТ это энергоустановка предназначенная для преобразования энергии из одного вида в другой.
Если под видом ЭПУ была создана присоединительная сеть, то формальных потребителей как было ОДНО ЛИЦО( СНТ)- так и осталось.
По своей сути - присоединительные сети в садоводствах выполняли роль внутренних связей между частями одной энергоустановки, принадлежащей юрлицу.
Понятие ОДНОКРАТНОСТИ ТЕХПРИСОЕДИНЕНИЯ подразумевает, что раздел имущества не требует нового техприсоединения разделённых частей. Требуется всего лишь известить сетевую организацию о произведённом разделе и запросить подтверждение однократности техприсоединения отделённой части в составе ранее присоединённого ЭПУ СНТ.
Образовавшийся новый потребитель заключает договор с ЭНЕРГОСБЫТОМ.
Теперь вопрос КТО ПОСТАВЛЯЕТ ЭНЕРГИЮ этому потребителю?
При опосредованном присоединении, согласно норме ПП 861"...точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.."
Таким образом в точку поставки энергию потребителю поставляет СЕТЕВАЯ организация
В этой же точке сбыт продаёт энергию потребителю.
Несёт ли СНТ потери от транзита энергии в точку поставки потребителю - НЕТ.
Постольку поставкой энергии в точку поставки занимается СЕТЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.
Именно сетевая организация ИСПОЛЬЗУЕТ ПРИСОЕДИНИТЕЛЬНУЮ СЕТЬ для транзита энергии.
Что делать СНТ?- оформить отношения с СО по использованию присоединительной сети.
И вот тут начинается плач и со стороны СНТ и со стороны СО.
СНТ не хочет лишаться выпадающих доходов от транзита энергии скрытым потребителям, а СО не хочет получать проблемы с транзитом энергии по присоединительным сетям.
перевести все ЛЭП и КТП на баланс ЭСО по состоянию "как есть". Переведут? Наше ЭСО наотрез отказывается! Говорит, ремонтируйте .а там посмотрим.
Видите ли, лукавство СО в этом вопросе заключается в следующем: если ЭПУ СНТ ( присоединительная сеть) находится в неудовлетворительном состоянии, то СО вправе приостановить энергоснабжение признанного аварийным объекта.
Если не приостанавливает, то состояние не аварийное. Если состояние не аварийное, то нет оснований не принять на баланс.
Ремонт принятой на баланс сети так или иначе проведут, вот только доказать государству что выпадающие доходы нужно СО компенсировать -будет сложнее, чем выкрутить руки СНТ на ремонт сети собственными силами.
Второй момент- передача сетей в СО может происходить через отказ от собственности. Тогда собственность перейдёт в руки ОМСУ, а ОМСУ передаст имущество СО.
В любом состоянии.
Но .
Тут проблема в оформлении документов на присоединительную сеть.
Чаще всего она построена на целевые взносы членов. А создание объекта так никто не оформлял. А в случае с СНТ выяснится, что СНТ неправомерно использовало чужую собственность и не может передавать не своё имущество.
То есть проблемы есть, но это не проблемы индивидуального абонирования
АСКУЭ - для меня было больше как "АСКонтроля и Учета Э"
А что учитывать?
Скрытую перепродажу энергии садоводам для использования энергоснабжения своей собственности?
А права на это у СНТ есть?
Так мало продать.
СНТ в данном случае ещё и транзитом энергии промышляет. Без получения тарифа на передачу.
А права на это имеет?
Ха-ха, где там потери КТП и ВВЛ, прописанные в договоре ЭСО?
Вы проблемы одних - не делайте проблемами других.
Каждый решает СВОИ проблемы.
И в настоящее время у СНТ основные проблемы вовсе не в определении отношения к энергоснабжению.
Проблемы в правовых основах деятельности СНТ.

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 23 сен 2019, 19:35

Вводная: по договору энергоснабжения между снт и сбытом, мощность 1000 кВа...как не крути, сбыт пишет в суды (в отзывах), что эта мощность на совокупность всех энергопринимающих устройств, расположенных в границах СНТ. Есть, для нужд снт ( к примеру, уличное освещение, сторожки, бытовки, поливочный водовод), водовод по счетам сбыта проходит, там ИПУ установлен, личное потребдение ээ для собственных нужд садоводами. Но, в заявке своей садовод в сетевую просит 15кВа....снт говорит мощности всем не хватит, сетевая говорит снт препятствует переходу садоводов в сбыт на прямые расчеты, мотивируя свои слова тем, что снт везде указывает про свою мощность по договору ээ 1000кВа, и на садовода на участок положено по 0, 2ква...разве суд может обязать снт предоставить 15ква садоводу , не учитывая другие энергопринимающих устройства с их мощностью??

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4229
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 24 сен 2019, 06:54

Счетчик в голове писал(а):
23 сен 2019, 19:35
Вводная: по договору энергоснабжения между снт и сбытом, мощность 1000 кВа...как не крути, сбыт пишет в суды (в отзывах), что эта мощность на совокупность всех энергопринимающих устройств, расположенных в границах СНТ.
При этом Сбыт не распространяется на тему СНТ как территориальное образование, поскольку в силу закона СНТ это организация.В силу действия ст 124 , снт не причислено к закрытому списку территориальных образований. действующих как юридические лица.
Но, в заявке своей садовод в сетевую просит 15кВа....снт говорит мощности всем не хватит, сетевая говорит снт препятствует переходу садоводов в сбыт на прямые расчеты, мотивируя свои слова тем, что снт везде указывает про свою мощность по договору ээ 1000кВа, и на садовода на участок положено по 0, 2ква...
вы как бы противоречия не видите: Садовод, как физическое лицо, запрашивает сетевую организацию заключение договора на техприсоединение.
Согласно норме НПА:
6. Технологическое присоединение осуществляется на основании договора, заключаемого между сетевой организацией и юридическим или физическим лицом, в сроки, установленные настоящими Правилами.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... a59e77b9e/
Откуда тут взялось СНТ?
разве суд может обязать снт предоставить 15ква садоводу , не учитывая другие энергопринимающих устройства с их мощностью??
Давайте рассуждать не эмоциями, а документами.

Садовод просит заключить договор техприсоединения на максимум 15 КВА через ОЭСХ, принадлежащего СНТ
Самого ОЭСХ нет, но в следствие выделения ЭПУ садовода из имущества СНТ - оно образуется.( образуется точка поставки для садовода)
Теперь рассматриваем потребителей, присоединённых на точку поставки для СНТ( постольку присоединение предполагается опосредованное).
Потребителями э\энергии являются лица, заключившие договор со сбытом. ( в контексте рассматриваемой ситуации)
СНТ предоставляет документы об установленной мощности оборудования, принадлежащего СНТ и к этим мощностям прибавляются мощности потребителей.
Не садоводов, которые "спрятались" за юрлицо, а потребителей.
на садовода на участок положено по 0, 2ква.
А исходя из каких норм такое положено?

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: Выделенная мощность для садовода в СНТ.

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 25 сен 2019, 18:03

на садовода на участок положено по 0, 2ква.
А исходя из каких норм такое положено?
ПП РФ от 27.12.2004 N 861 :II. Порядок заключения и выполнения договора 8(5). В случае технологического присоединения ЭУ, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих ЭУ подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).

10. К заявке прилагаются следующие документы: з) в случае технологического присоединения ЭУ, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, - справка о количестве земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, с указанием информации о фамилии, имени, отчестве владельцев земельных участков, сериях, номерах и датах выдачи паспортов или иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также в случае наличия такой информации - кадастровые номера земельных участков и данные о величине максимальной мощности ЭУ, выделенной на каждый земельный участок в соответствии с решением общего собрания членов садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества;
Было такое решение общего собрания о выделениии мощности 0,2ква на участок.

Ответить

Вернуться в «Снабжение электроэнергией и другими коммунальными ресурсами в СНТ»