Приказное производство

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Sntexit
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 19:10
Откуда: Москва

Приказное производство

Непрочитанное сообщение Sntexit » 04 авг 2019, 20:39

Прислали мне в рассылке рекламные агитки (презентации по особо востребованным услугам) от юристки, которая именует себя, как дополнительная приёмная Союза садоводов России и присосавшаяся к нашему СНТ, которая на протяжении многих лет стрижёт наших терпил на «юридические услуги».
Я редко здесь пишу, но брошюрка навела на мысль обсудить на форуме.

Нам заботливо предлагают воспользоваться такой передовой и прогрессивной формой взыскания долгов, как Приказной Формат судопроизводства. Приказное производство появилось недавно с 1 января 2019 года, но уже полностью вытеснило изначально исковой вариант судопроизводства, где стороны должны лично участвовать и обосновывать свои претензии, а это и долго и дорого.

Вот так тезисно, юристка, описывает ситуацию с должниками на данный момент:

• Реальность на данный момент в большинстве СНТ такова, что
остальные жители платят за тех, кто должен, а председатель, правление
скованно в своих действиях по ведению хозяйственной деятельности и
развитию СНТ.
• Решение проблемы либо в добровольной оплате, что на практике
редко происходит так как часть должников — это не просто должники,
но и одновременно и оппозиция и не платят они не потому что нет
денег, а в силу своего необоснованно-негативного отношения.

Ни для кого не секрет, что нам очень давно и систематично чиновники от "системы" и подмазавшие к ним юристы решая свои "задачи" пытаются навязать образ индивидуала, как некого нахлебника, иждивенца. А начинают эти уроды с самого что ни на есть дорогого - наших денег и то, что остальные жители платят за тех, кто должен. И не платят они не потому что нет денег, а в силу своего необоснованно-негативного отношения.

А судьи кто?

Из брошюры: "Если был вынесен судебный приказ, отменен и дело перешло в исковой вариант то в 98% случаев суд вынесет решение в пользу СНТ о взыскании долга."

Это что РЕАЛЬНАЯ ПРАКТИКА?! Если так, то можно тушить свет, закрывать нафиг форум и всем расходиться.

Т.е. и суд тоже является частью скоординированных усилий по пресечению индивидуальных поползновений? А как же Конституция РФ, которая гласит о том, что каждый имеет право свободы выбора? Отменили ли крепостное право?

Получается, что в случае с Приказным производством для выдачи судебного Приказа, достаточно подать по почте заявку с приложенным расчётом суммы задолженности и грамотным обоснованием. Разумеется эта юристка позаботится, чтобы все было юридически правильно сфабриковано, этим они и живут. В отличии от нас.

Здесь на форуме много говорится о творящихся бардаках в СНТ и что суды не заморачиваются доказательствами.
Вот цитата Kommandor:
"Схема деятельности СНТ выстраивается у тех, кто вырывает нужные ему нормы из контекста законодательства( а оно - комплексное) и выстраивает схему деятельности на основе ОТДЕЛЬНЫХ НОРМ.

Хотелось бы услышать тех, кто имеет реальную практику судебных разбирательств в варианте Приказного производства.
Интересует практика отмены приказа о взыскании, начиная с момента когда мы узнаем, что против нас подано заявление.
Например satiata@list.ru » ранее писала:
"В данном случае, достаточно написать ОТЗЫВ (возражение):
"Возражаю, в связи с отсутствием экономического обоснования предъявленной задолженности"...
И Судебный приказ будет ОТМЕНЁН...."

А если будет экономическое обоснование (возможно притянутое за уши), судьи как на это посмотрит?
Здесь на форуме столько раз говорилось, что у многих СНТ вообще нет никаких законных оснований, что то требовать.
Нет ОИ, услуги не оказываются, 217фз не про них и т.д.
Но, вот недавно прошла информация о выигранных судах с должниками.
Судьи приняли решения в пользу СНТ.
Все началось с приказного производства, потом исковое и вот такое решение...
Тоже думал у СНТ шансы =0.
Может есть какой-то алгоритм действий, чтобы приказ отменить и до участия в суде не доводить?
В идеале в досудебном порядке все споры утрясти.
Есть тут, кто на практике прошёл?
Вложения
Взыскание задолженности.pdf
(770.05 КБ) 148 скачиваний

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 04 авг 2019, 21:02

Не все со мной согласятся, но я пришёл к такому выводу:
1. СНТ, как правило, ведут незаконную фин-хоз. деятельность. Это доказывается многими фактами, к-е противоречат закону и требованиям его же к организации, ведущей деятельность по управлению имуществом граждан или своим, к-е в общем пользовании граждан (ст. 123.12 ГК).
2. В результате такой деятельности у СНТ возникают претензии к гражданам по оплате "как бы долгов" по взносам. И СНТ подаёт иск в суд либо то, что написано выше следует судеб. приказ.
3. Выкрутиться гражданину в случае, когда подан иск по долгам или приказ, весьма сложно, т.к. обоснование у СНТ в счет оплаты по долгам железное (есть решение собрания и есть протокол - они не оспорены), а вот обоснование незаконности иска или приказа лежит в плоскости незаконной деятельности СНТ или незаконности (ничтожности) принятых в СНТ решений. Т.е. действия гражданина в обоснование своей позиции не соответствуют ни предмету иска, ни обоснованию незаконности приказа. А часто эти до-ва со стороны гражданина предъявляются суду поздно, спустя 6 месяцев или 2 лет. Напоминаю, что исковая давность по СНТ 3 года.
4. А как быть? А просто: Нужно не сидеть в кустах, а мочить СНТ по всем направлениям, доказывая сказанное выше: если решение собрания, то его незаконность, если фин-хоз. деятельность - то её несоответствие закону и орг-правовой форме. Через эти иски делать так: либо СНТ становится на сторону закона и ведёт свою деятельность в соотв. с нормами закона, либо его насильно через суд ликвидируют.

Почему такие выводы? А из моей личной и других граждан практики в судах.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 04 авг 2019, 21:17

Публикую 3 документа:
* Судебный приказ;
" Возражения на судебный приказ;
* Определение об отмене судебного приказа.
Возражение на суд. приказ.pdf
(984.46 КБ) 78 скачиваний
Суд приказ 2 лист.pdf
(541.42 КБ) 61 скачивание
Суд приказ 1 лист.pdf
(813.16 КБ) 71 скачивание
Постановление об отмене не опубликовалось ...попробую в следующем посте....

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 04 авг 2019, 21:29

Отменить судебный приказ ничего не стоит....
причину можно указать вообще произвольно...
рассмотрения НЕ БУДЕТ....
Сразу вынесут Определение об отмене суд. приказа.....

Но....с чем мы столкнулись:
Вот по этому самому Заявлению от СНТ о вынесении суд. приказа о взыскании оплаты по взносам.....
ВЗНОСЫ БЫЛИ УЖЕ ОПЛАЧЕНЫ РАНЕЕ ДВУМЯ МЕСЯЦАМИ!.....
что подтверждается квитанциями об оплате.....
тут в чём подвох: Вы по какой-либо причине не получили, скажем, уведомление почты....
Всё! Спустя 10 дней уже не оспорите.....
Либо пишете Кассационное заявление о восстановлении сроков....
но здесь надо будет указать УВАЖИТЕЛЬНУЮ ПРИЧИНУ!

Другой пример....с которым сейчас разбираюсь.....
Как оказалось....судебный приказ был вынесен 20 августа 2018 г.
На почту поступил лишь 20 декабря (!) 2018 года.....
Уведомление почты где-то затерялось.....
я только в июле 2019 СЛУЧАЙНО (!) узнаю.....что был такой приказ.....
Где он (приказ) гулял 4 месяца?!!

К сожалению.....отмена Судебного приказа не даёт гарантии от предъявления исковых требований......
С разбирательством по полной программе.....
А вот здесь уже.....надо быть готовым.....
подать либо встречный иск, либо самостоятельный.....
с ходатайством об отложении слушаний по первому иску.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 авг 2019, 23:57

Постольку указанная брошюра имеет ОБРАТНЫЕ ДАННЫЕ, то имеет смысл написать заявление в прокуратуру на рассмотрение деятельности организованной преступной группы по вымоганию средств граждан под видом взыскания несуществующих долгов за несуществующие услуги.
Рассматривается именно вот этот тезис:
77.jpg
77.jpg (83.83 КБ) 2061 просмотр
В СНТ нет жителей

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 18 ноя 2019, 22:30

Хорошая тема почему я раньше не увидел этот пост. Сегодня узнал что оказывается у нас в товариществе взыскивают по судебным приказам долги с тех кто не оплачивает членские взносы. Но если должник пишит несогласие с судебным приказом то на этом все останавливается и далее в судебном порядке правление долги не взыскивает. Также узнал что долги имеют срок исковой давности то есть По истечению 3 лет СНТ уже не сможет взыскать долги с членов товарищества. Мне вот не понятно на что рассчитывает правление не взыскивая долги? Почему они не выходят в исковое производство? Я думаю что у них нет доказательств того что кто то должник. Если так то они подтверждают свою несостоятельность. Вот мне интересно кто будет нести ответственность за этот беспредел? На сегодняшний день у нас в товариществе 18милионов долга. Я подрузамеваю что это долги по целевым и членские взносам.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 ноя 2019, 23:17

Дмитрий, а ваше ТОВАРИЩЕСТВО как отчиталось об исполнении закона- создало ли объекты общего пользования и оформило ли права на них членов товарищества?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 ноя 2019, 10:52

Есть необходимость в этой теме разобрать как можно больше вариантов действий для граждан, к-х подозревают в долгах или к-м приписывают долги. Из этого материала я сделаю хорошую статью, связав её с другой темой. Материалы уже собраны. Тема такая: "Признаки отсутствия в СНТ финансово-хозяйственной деятельности, соответствующей нормативным правовым актам". И что-то типа в развитие темы "Порядок действий гражданина, имеющего участок в границах садоводства по приведению деятельности СНТ к закону". Может это будет несколько статей в разделе сайта.
Добавлю, по судебным приказам у меня никакой практики нет.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 19 ноя 2019, 13:24

Kommandor писал(а):
18 ноя 2019, 23:17
Дмитрий, а ваше ТОВАРИЩЕСТВО как отчиталось об исполнении закона- создало ли объекты общего пользования и оформило ли права на них членов товарищества?
Наше товарищество вернее его правление не отчитывалось перед общим собранием ни разу начиная с 2012 года. И добиться у них какой либо информации нет возможности. Они ведут закрытый образ жизни. После того как не стало у нас уполномоченных в правлении остался один председатель и его личный юрист. С вступлением нового закона нам нужно изменить устав выбрать правление ревизора и принять смету. Но принять решение о собрании один председатель не мог. Лично я писал в администрацию и просил организовать общее собрание. По новому Закону это возможно. Других вариантов не было. Сейчас у нас идёт подготовка к общему собранию. Председатель его юрист зам.главы города и инициативные дачники решают какие вопросы включить в повестку дня. Разрабатываем смету по крайней мере пытаемся. По поводу объектов сейчас не скажу есть они или нет не знаю. Оформили на них права или нет тоже не знаю. На следующей неделе будем собираться я обязательно спрошу за них.

Дмитрий
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 07 авг 2018, 13:53

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Дмитрий » 19 ноя 2019, 13:40

Pogranichnik писал(а):
19 ноя 2019, 10:52
Есть необходимость в этой теме разобрать как можно больше вариантов действий для граждан, к-х подозревают в долгах или к-м приписывают долги. Из этого материала я сделаю хорошую статью, связав её с другой темой. Материалы уже собраны. Тема такая: "Признаки отсутствия в СНТ финансово-хозяйственной деятельности, соответствующей нормативным правовым актам". И что-то типа в развитие темы "Порядок действий гражданина, имеющего участок в границах садоводства по приведению деятельности СНТ к закону". Может это будет несколько статей в разделе сайта.
Добавлю, по судебным приказам у меня никакой практики нет.
Наш председатель, как я понимаю мало чего соображает. Им руководит юрист. Когда они начали применять практику взыскания долгов по судебным приказам им это понравилось, так как некоторые дачники особо не вникали в эти вопросы. Потом в нашей группе прошла информация о том что бы люди писали несогласие с данным приказом и тогда у них дело встало. А подавать иск на каждого должника это затратно и по деньгам и по времени. Тем более я считаю что у них нет оснований которые подтверждают что дачник им должен. Сам юрист председателя не раз признавался что у нас ни на одном собрании кворума не было. И все вопросы даже поднятие взносов решались двумя уполномоченными. Так же ни на одном собрании не было регистрации дачников.
Вот и возник у меня вопрос. Если банкротство. Кто по долгам будет платить?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 19 ноя 2019, 14:00

Т.е. СНТ, не имея ни одного решения, вынесенного правомочным собранием, фактически занимается мошенничеством, выдирая у людей их деньги без оснований, установленных законом.

По долгам СНТ будет платить СНТ всем своим имуществом, исключая то имущество, к-е находится в общем пользовании граждан. Это норма 217-фз от 29.07.17 г., ст. 28:

2. На недвижимое имущество общего пользования, находящееся в границах территории садоводства или огородничества, не может быть обращено взыскание. При ликвидации товарищества такое имущество, находящееся в собственности товарищества, безвозмездно передаётся в общую долевую собственность собственников садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально их площади вне зависимости от того, являлись ли данные лица членами товарищества.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение glebka » 19 ноя 2019, 18:37

Дмитрий писал(а):
19 ноя 2019, 13:40
Тем более я считаю что у них нет оснований которые подтверждают что дачник им должен.
и у вас не будет(скорее всего), даже если общее по правилам проведете так что ....

Вот и возник у меня вопрос. Если банкротство. Кто по долгам будет платить?
если вы сейчас соберете собрание и решите реанимировать деятельность вашего снт то придется долги оплачивать...
а так никто....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 ноя 2019, 19:31

Дмитрий писал(а):
19 ноя 2019, 13:24
Kommandor писал(а):
18 ноя 2019, 23:17
Дмитрий, а ваше ТОВАРИЩЕСТВО как отчиталось об исполнении закона- создало ли объекты общего пользования и оформило ли права на них членов товарищества?
Наше товарищество вернее его правление не отчитывалось перед общим собранием ни разу начиная с 2012 года. И добиться у них какой либо информации нет возможности. Они ведут закрытый образ жизни. После того как не стало у нас уполномоченных в правлении остался один председатель и его личный юрист
А целевые взносы при этом - собираются.
Так?
И объекты общего пользования в собственность членов ДНТ не оформлялись.
Тогда есть повод говорить об отсутствии намерений по созданию объектов общего пользования в собственности членов объединения.
Второй момент - а где эти собранные средства, если юрлицо не имело права изменить назначение этих собираемых средств?
С вступлением нового закона нам нужно изменить устав выбрать правление ревизора и принять смету.
С какой радости?
Всем этим могло заниматься либо ТСН либо ДПК, но неизвестно кто в лице вашей организации.
Вы решите сначала вопрос КТО ВЫ ЕСТЬ.
Сейчас у нас идёт подготовка к общему собранию.
допустим готовитесь вы к общему собранию членов организации, которая ведёт деятельность в КАКОЙ ФОРМЕ?
Деятельность ведёт на каких правовых основаниях?

По поводу объектов сейчас не скажу есть они или нет не знаю. Оформили на них права или нет тоже не знаю. На следующей неделе будем собираться я обязательно спрошу за них.
Решать нужно ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ ЗАДАЧИ.
а вы начинаете с ТРЕТЬЕСТЕПЕННЫХ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 5273
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Kommandor » 19 ноя 2019, 19:37

Дмитрий писал(а):
19 ноя 2019, 13:40

Вот и возник у меня вопрос. Если банкротство. Кто по долгам будет платить?
если по процедуре, то назначат конкурсного управляющего.
Который начнёт изыскивать средства.
Выявит должников по членским взносам.
проанализирует обоснованность трат ( включая денежные выплаты за работы и услуги)
Если за время управления долг не погасят- может возбудить дело о нанесении ущерба организации в следствии неквалифицированного управления
Если не удасться погасить долги- они просто повиснут и спишутся.
прецеденты есть.

Женя
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 дек 2019, 09:12

Re: Приказное производство

Непрочитанное сообщение Женя » 03 дек 2019, 10:42

У нас правление СНТ сейчас начала практику по должникам. При чем история один в один.

Закрыто

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»