ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 28 июн 2019, 10:35

Должно не члену, а гражданину, как физическому лицу.
Такая ситуация может быть, когда снт по решению суда должно физическому лицу ..так его физика в реестр кредиторов Арбитражный суд будет включать?.будет ли тот принимать участие в собрании кредиторов?..

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 03 сен 2019, 18:17

Какие мнения бытуют насчет заключения договора с региональным оператором по вывозу ТКО? заключать такой договор , это право или обязанность Правления Товарищества?...и такой вариант, рег.оператор требует правление заключить такой договор, счет выставляет...и , как-бы Правление непротив..но, нет решения общего собрания по такому вопросу, собственно, и в смету --расходы на вывоз ТКО не заложили и не утвердили на общ.собрании.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 03 сен 2019, 19:21

Моё мнение изложено вот здесь: http://cnt-pischevik.ru/vznosy-cnt/musor-cnt.html Почитайте, если что-то не очень понятно, спрашивайте. Собственно, там есть все ответы на поставленные вопросы.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 03 сен 2019, 22:18

Счетчик в голове писал(а):
03 сен 2019, 18:17
Какие мнения бытуют насчет заключения договора с региональным оператором по вывозу ТКО? заключать такой договор , это право или обязанность Правления Товарищества?...и такой вариант, рег.оператор требует правление заключить такой договор, счет выставляет...и , как-бы Правление непротив..но, нет решения общего собрания по такому вопросу, собственно, и в смету --расходы на вывоз ТКО не заложили и не утвердили на общ.собрании.
Тут дело не в Правлении.
Если в регионе установлен тариф на вывоз ТКО для собственников садовых участков - нужно заключать договор с Региональным оператором. С указанием места сбора и графика вывоза.
А вот если тарифа нет, то нужно добиваться чтобы такой тариф появился. и не задним числом.

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение chertovkin » 04 сен 2019, 14:38

У нас такого тарифа нет. Я запрашивала Комитет по тарифам и Рег оператора. Второй не ответил вообще, первый прислал стандартные свои тарифы, где фигурирует только СНТ как сторона по договору с расчетом от количества участков. Надо писать снова по поводу этого их ответа. Но звонила какая-то девушка от них. Она в принципе не может понять разницу между собственником садоводого участка и его ТКО и СНТ и его ТКО. Неотделимость граждан с их участками от СНТ как-то совсем жестко прошита в головах у всех. То же самое и с Росреестром - надо писать в ответ на их информацию. Они практически прямым текстом пишут, что не могут подтвердить вхождение моего участка в территорию, в отношении которой были утверждены проекты планировки или межевания, но при этом какого-то черта начинают мне втюхивать что-то про законодательство о садоводстве и что мой участок в СНТ.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 04 сен 2019, 16:30

chertovkin писал(а):
04 сен 2019, 14:38
У нас такого тарифа нет. Я запрашивала Комитет по тарифам и Рег оператора. Второй не ответил вообще, первый прислал стандартные свои тарифы.
то есть ответа в срок и по существу вопроса вам не дано.
пишите в прокуратуру на нарушение ваших прав указанными организациями.
Они практически прямым текстом пишут, что не могут подтвердить вхождение моего участка в территорию
, А вы с них ДОКУМЕНТ ТРЕБУЙТЕ.
Либо о вхождении участка, либо о не вхождении участка.
Ссылайтесь, что они живут на ваши налоги и ОБЯЗАНЫ ответить по существу вопроса.

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 07 сен 2019, 15:28

Если в регионе установлен тариф на вывоз ТКО для собственников садовых участков - нужно заключать договор с Региональным оператором. С указанием места сбора и графика вывоза.
Только, вот, заключение такого договора --это денежные обязательства снт перед рег.оператором...как заключить Правлению такой договор, если не было решения общего собрания по данному вопросу и в смету не заложили расходы на вывоз ТКО? с одной стороны, правление не вправе самовольно тратить членские взносы на то , что не заложено в смете и не утверждено ОС, с другой стороны....рег.оператор через суд обяжет такой договор заключить, взыщет расходы все ..ну , а потом, приставы, неважно какие деньги (членские или целевые) заберут с расчетного счета СНТ в счет погашения долга перед рег.оператором на основании решения суда....такая, коллизия!

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Juliko » 07 сен 2019, 18:08

Счетчик в голове писал(а):
07 сен 2019, 15:28
Если в регионе установлен тариф на вывоз ТКО для собственников садовых участков - нужно заключать договор с Региональным оператором. С указанием места сбора и графика вывоза.
Только, вот, заключение такого договора --это денежные обязательства снт перед рег.оператором...как заключить Правлению такой договор, если не было решения общего собрания по данному вопросу и в смету не заложили расходы на вывоз ТКО? с одной стороны, правление не вправе самовольно тратить членские взносы на то , что не заложено в смете и не утверждено ОС, с другой стороны....рег.оператор через суд обяжет такой договор заключить, взыщет расходы все ..ну , а потом, приставы, неважно какие деньги (членские или целевые) заберут с расчетного счета СНТ в счет погашения долга перед рег.оператором на основании решения суда....такая, коллизия!
Почему коллизия?
СНТ, как юрлицо, в принципе, мусор не производит и не собирает.
Можно попробовать так и написать регоператору, что у юрлица ТКО нет. ТКО есть у физлиц, собственников ЗУ, которые расположены на территории муниципального образования. Правление СНТ может донести до граждан, что они обязаны заключить индивидуальные договоры на вывоз ТКО, но ничего гарантировать не может.
Сбор мусора, в том числе его присвоение, заключение договора на вывоз ТКО в обязанности юрлица не входят....
Единственная закавыка в том, что тот мусор, который брошен на ЗУ, который принадлежит СНТ (юрлицу), если не будет выброшен на ЗУ, принадлежащему другому собственнику, то может считаться собственностью СНТ, как юрлица.
ГК РФ Статья 226. Движимые вещи, от которых собственник отказался

1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, предусмотренном пунктом 2 настоящей статьи.
2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.
(в ред. Федерального закона от 03.06.2006 N 73-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 11f3c3fb5/

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 сен 2019, 19:44

Я добавлю то, что СНТ, как любое др. юрлицо обязано иметь договор на ТКО. В СНТ объём ТКО считается от числа работников по трудовым договорам, то есть от числа работающих сотрудников. ТКО собственников садовых зем. участков к СНТ не имеют никакого отношения. Так не проблема заключить договор. Но нужен норматив накопления и тариф. Тариф, допустим есть. Его в конце 2019 г. не может не быть. А вот норматив накопления? Есть ли? Ищите информацию на сайте вашего регион. оператора.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Juliko » 07 сен 2019, 20:08

Pogranichnik писал(а):
07 сен 2019, 19:44
Я добавлю то, что СНТ, как любое др. юрлицо обязано иметь договор на ТКО. В СНТ объём ТКО считается от числа работников по трудовым договорам, то есть от числа работающих сотрудников. ТКО собственников садовых зем. участков к СНТ не имеют никакого отношения. Так не проблема заключить договор.
Да... а сотрудники с ТД в СНТ есть? В СНТ по 217-му или по 66-му? Кадровый учет ведется по всем правилам ТК РФ? Налоги точно все уплОчены с РАБОТНИКОВ?

Pogranichnik , не к Вам вопрос, а вообще....

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 07 сен 2019, 20:16

По идее в СНТ должно быть, как минимум, двое сотрудников: пред и бух. Остальные вопросы им и нужно задавать. А по 217-фз всё круче в 17 статье о компетенции общ. собрания:

3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Juliko » 07 сен 2019, 20:26

Pogranichnik писал(а):
07 сен 2019, 20:16
По идее в СНТ должно быть, как минимум, двое сотрудников: пред и бух. Остальные вопросы им и нужно задавать. А по 217-фз всё круче в 17 статье о компетенции общ. собрания:

3) определение условий, на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных лиц, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
Ключевое, что должны быть определены УСЛОВИЯ, на которых осуществляется ОПЛАТА ТРУДА.
Статья 19. Председатель товарищества

1. Председатель товарищества действует без доверенности от имени товарищества, в том числе:
1) председательствует на заседаниях правления товарищества;
2) имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с уставом товарищества не подлежат обязательному одобрению правлением товарищества или общим собранием членов товарищества;
3) подписывает документы товарищества, в том числе одобренные решением общего собрания членов товарищества, а также подписывает протоколы заседания правления товарищества;
4) заключает сделки, открывает и закрывает банковские счета, совершает иные операции по банковским счетам, в том числе на основании решений общего собрания членов товарищества и правления товарищества, в случаях, если принятие решений о совершении таких действий относится к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества или правления товарищества;
5) принимает на работу в товарищество работников по трудовым договорам, осуществляет права и исполняет обязанности товарищества как работодателя по этим договорам;
6) выдает доверенности без права передоверия;
7) осуществляет представительство от имени товарищества в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в отношениях с иными лицами;
8) рассматривает заявления членов товарищества.
2. Председатель товарищества в соответствии с уставом товарищества исполняет другие необходимые для обеспечения деятельности товарищества обязанности, за исключением обязанностей, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом и исполнение которых является полномочием иных органов товарищества.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... bb6296396/

По сравнению с 66-ФЗ принципиальной разницы нет.

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 08 сен 2019, 08:41

Pogranichnik писал(а):
07 сен 2019, 19:44
Я добавлю то, что СНТ, как любое др. юрлицо обязано иметь договор на ТКО. В СНТ объём ТКО считается от числа работников по трудовым договорам, то есть от числа работающих сотрудников. ТКО собственников садовых зем. участков к СНТ не имеют никакого отношения.
И получится так, как с электроэнергией....вот, есть позиция такая, что по договору энергоснабжения, заключенному между двумя юр.лицами сбытом и снт, электроэнергия должна использоваться исключительно для нужд юр.лица снт, а на практике, при чем ,и в судебной практике, получается, что такой договор заключен на совокупность всех энергопринимающих устройств, расположенных в границах снт (в том числе, участков и домов садоводов). Будет стоять контейнер, расчитанный, как положено, по нормативам на количество официально трудоустроенных работников снт...но садоводам не объяснишь, что им в него бросать мусор не полагается..потом вокруг этих баков создаться такая свалка...вот и получается, что запланировали такой контейнер на количество работников, согласовали график его вывоза , например, раз в месяц..а на деле, этот бак за день набереться с горкой!..вывозить чаще надо будет, это расходы и т.д.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 08 сен 2019, 10:40

Вы, видимо, совсем не подумали о контейнерах СНТ. СНТ, как юрику, с двумя сотрудниками зачем контейнер? И что два офисных работника будут туда кидать кроме бумаги? Пусть даже этих сотрудников будет больше, всё равно контейнер СНТ не нужен. А нужна ближайшая зареганная администрацией в реестре площадок площадка, куда раз в полгода можно будет вывезти от силы 120-литровый мешок ненужных бумаг. По сему Ваши мысли о ТКО граждан в несуществующий контейнер СНТ не нужны.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 08 сен 2019, 23:57

Счетчик в голове писал(а):
07 сен 2019, 15:28
Если в регионе установлен тариф на вывоз ТКО для собственников садовых участков - нужно заключать договор с Региональным оператором. С указанием места сбора и графика вывоза.
Только, вот, заключение такого договора --это денежные обязательства снт перед рег.оператором.
Постойте, при чём тут СНТ?
речь идёт о том, что КАЖДЫЙ СОБСТВЕННИК УЧАСТКА должен иметь СВОЙ договор с регоператором.
там и цена договора может быть разная у разных собственников.
..такая, коллизия!
Какая коллизия? Или есть индивидуальный договор - или его нет.
ВСЁ

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»