ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 09:35

satiata@list.ru писал(а):
18 июн 2019, 07:58

Пример: Согласно Акта о праве коллективно-долевой собственности ГАРАЖДАН
(естественно, ТИТУЛЬНЫХ собственников) на ВЕСЬ земельный клин,
проведена инвентаризация земли и зарегистрировано право граждан на индивидуальные участки
(в судебном порядке).
Согласно изготовленной экспликации, - 4 га – участок ОН.
В регистрации ДОЛЕВОЙ собственности граждан на участок ОН - ОТКАЗАНО
Который раз слышу эту фразу и который раз коробит её трактовка
Что ставить в пример?
Ну был акт о праве коллективно- долевой собственности на земельный участок
Списка граждан к этому акту -нет
Поэтому нет оснований говорить о том, что акт выдан гражданам
Понятие титульный собственник до момента оформления права на земельный участок - не существует
Само себе выделенный участок - не межевался, поэтому когда говорят об инвентаризации, то рассматривается весь участок на предмет соответствия границ участка и координат поворотных точек реальности
При этим инвентаризация это не межевание
Межевание проводится позже и по результатам межевания участкам присваиваются ври
Общее Назначение - это не ВРИ участка
То есть в первую очередь нужно понять о том, кому ( какому лицу) выделялся участок
Это же лицо стало владельцем вновьобразованных участков при разделе участка на участки для садоводов и ОН
И только потом формально совершена передача прав владельца участков - садоводам
Право садоводов на з/ у ОН не оформлено так как нет списка лиц, кому выделялся этот участок

Теперь про нынешних владельцев участков ОН
Вот именно по причине имеющегося НАЗНАЧЕНИЯ нужно подать в суд на установление сервитута и платы за него
Плату рассчитывать в зависимости от нанесённого собственнику ущерба от прохода и проезда через его участок

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 июн 2019, 11:08

Непрочитанное сообщение Kommandor »
satiata@list.ru писал(а): ↑
Пример: Согласно Акта о праве коллективно-долевой собственности ГАРАЖДАН
(естественно, ТИТУЛЬНЫХ собственников) на ВЕСЬ земельный клин,
проведена инвентаризация земли и зарегистрировано право граждан на индивидуальные участки
(в судебном порядке).
Согласно изготовленной экспликации, - 4 га – участок ОН.
В регистрации ДОЛЕВОЙ собственности граждан на участок ОН - ОТКАЗАНО
Который раз слышу эту фразу и который раз коробит её трактовка
А что, собственно, Вас смущает?....
Что ставить в пример?
Ну был акт о праве коллективно- долевой собственности на земельный участок
Списка граждан к этому акту -нет
Поэтому нет оснований говорить о том, что акт выдан гражданам
Ага. Попробуйте доказать это ОМСУ и в суде…..
Тогда бы мы не смогли в судебном порядке подтвердить права на индивидуальные участки….
ОМСУ Ленинского района НАОТРЕЗ отказался издавать постановления….
Но на основании ЭТОГО Акта + Соглашения о выделе долей в праве общей долевой собственности на землю….индивидуальные участки были закреплены в собственность граждан…..НЫНЕШНИХ….
И ОМСУ, и ФРС – были привлечены в качестве ОТВЕТЧИКОВ…..
ФГУП ЗКП – та вообще ОТКАЗЫВАЛАСЬ ставить нынешние участки на кадастр….
требовала зарегистрированные списки (извиняюсь) – «Титульных» собственников….
пока я в Москву в Центральный аппарат – пачку ОТКАЗОВ не отправила…
А Москва им пинка дала: «Вы чего творите? Не Ваше ………. дело анализировать
НАЛИЧИЕ И СОДЕРЖАНИЕ ПРАВ, а также заниматься анализом перехода прав»
И все – как один – «упёрлись рогом», «встали на дыбы» и до конца «стояли насмерть»…..
за КОЛЛЕКТИВНО-ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН (извиняюсь, ТИТУЛЬНЫХ)
в ранее возникшем праве, согласно Госакта….
Понятие титульный собственник до момента оформления права на земельный участок - не существует.
А Вы это инстанциям докажите….а они «до белого каления» вцепились зубами….
ВСЕ ИНСТАНЦИИ, ВКЛЮЧАЯ СУДЕБНЫЕ (Мировой, Федеральный, Областной) – признали Акт о праве коллективно-долевой собственности на землю в качестве
РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА неизвестных науке «Титульных собственников»…..
Само себе выделенный участок - не межевался, поэтому когда говорят об инвентаризации, то рассматривается весь участок на предмет соответствия границ участка и координат поворотных точек реальности
А я такое говорила?....что выделенный участок НЕ МЕЖЕВАЛСЯ….?
Межевался по полной программе….на предмет соответствия границ участка и координат поворотных точек….графике Акта выбора участка….
То есть:
• вынесены в координаты границы ВСЕХ индивидуальных участков (даже не в кварталах);
• вынесены в координаты проезды и подъездные пути (змейкой) в виде отдельного земельного участка, категории земли НП, ВРИ – ведение садоводства, в полном соответствии с Госактом и определена его площадь.
• при этом выяснился самовольный захват земли, площадью 7 га…..за границами землеотвода…
вот здесь – ни категория, ни ВРИ – не определены…как и правообладатели…. Кроме ОМСУ – никого нет.
При этим инвентаризация это не межевание
Федеральный закон от 18.06.2001 г «О землеустройстве» № 78-ФЗ
Статья 13. Инвентаризация земель
Инвентаризация земель проводится для выявления неиспользуемых, нерационально используемых или используемых не по целевому назначению и не в соответствии с разрешенным использованием земельных участков, других характеристик земель.
Межевание проводится позже и по результатам межевания участкам присваиваются ври
Общее Назначение - это не ВРИ участка
Это – для вновь образованных участков….а у нас – ранее возникшее право на землю…
То есть в первую очередь нужно понять о том, кому ( какому лицу) выделялся участок
Это же лицо стало владельцем вновьобразованных участков при разделе участка на участки для садоводов и ОН
И только потом формально совершена передача прав владельца участков - садоводам
Право садоводов на з/ у ОН не оформлено так как нет списка лиц, кому выделялся этот участок
Вот как раз в силу этого обстоятельства….был предложен гражданам ВЫКУП участка ОН,
поскольку те имеют ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ право, как собственники индивидуальной недвижимости
в границах Акта выбора участка…..
Теперь про нынешних владельцев участков ОН
Нынешний собственник участка ОН – СНТ.
Вот именно по причине имеющегося НАЗНАЧЕНИЯ нужно подать в суд на установление сервитута и платы за него
Плату рассчитывать в зависимости от нанесённого собственнику ущерба от прохода и проезда через его участок
ЗК РФ Статья 23. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут, публичный сервитут) (в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 341-ФЗ)
1. Сервитут устанавливается в соответствии с гражданским законодательством, а в отношении земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, с учетом особенностей, предусмотренных главой V.3 настоящего Кодекса.

А факт регистрации участка ОН в собственности юрика – ПРОИГНОРИРУЕМ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 15:39

satiata@list.ru писал(а):
18 июн 2019, 11:08
Непрочитанное сообщение Kommandor »
satiata@list.ru писал(а): ↑
Пример: Согласно Акта о праве коллективно-долевой собственности ГАРАЖДАН
(естественно, ТИТУЛЬНЫХ собственников) на ВЕСЬ земельный клин,
проведена инвентаризация земли и зарегистрировано право граждан на индивидуальные участки
(в судебном порядке).
Согласно изготовленной экспликации, - 4 га – участок ОН.
В регистрации ДОЛЕВОЙ собственности граждан на участок ОН - ОТКАЗАНО
Который раз слышу эту фразу и который раз коробит её трактовка
А что, собственно, Вас смущает?....
Смущает то что выданный юридическому лицу документ вдруг оказывается причисляемый гражданам
Это приотсутствии списка этих самых граждан как приложения к акту
С коллективно- долевой собственностью - тут разобрались
Граждане то откуда взялись?
Теперь про право
Право предполагалось оформить на весь участок
Без деления на доли и выдела долей в натуре
Собственно , все остальное только следствие того понимания вопроса на местах
Отсюда и споры

Остальное позже

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 июн 2019, 15:54

Непрочитанное сообщение Kommandor »
satiata@list.ru писал(а): ↑
В регистрации ДОЛЕВОЙ собственности граждан на участок ОН - ОТКАЗАНО
Который раз слышу эту фразу и который раз коробит её трактовка
А что, собственно, Вас смущает?....
Смущает то что выданный юридическому лицу документ вдруг оказывается причисляемый гражданам
Это при отсутствии списка этих самых граждан как приложения к акту
С коллективно- долевой собственностью - тут разобрались
Граждане то откуда взялись?
Теперь про право
Право предполагалось оформить на весь участок
Без деления на доли и выдела долей в натуре
Собственно , все остальное только следствие того понимания вопроса на местах
Отсюда и споры
Право долевой собственности граждан, без выдела долей?
Это же не в СОВМЕСТНОЙ собственности граждан!
Это что же - КОЛХОЗ?!
Даже в совхозах, после акционирования, выделялись участки (земельные паи) - в натуре...
и закреплялись в индивидуальную собственность граждан....
А в нашем случае - при ДОЛЕВОЙ БЕЗ ВЫДЕЛА В НАТУРЕ?!!

Не-ет.....СНТ - УНИКАЛЬНОЕ явление....
"долевая собственность граждан" - в"собственности юрика СТ - без правопреемства к СНТ.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 20:18

satiata@list.ru писал(а):
18 июн 2019, 15:54
Право долевой собственности граждан, без выдела долей?
ну да- наличие доли в праве на участок.
Это что же - КОЛХОЗ?!
Нет. Колхоз это вид кооперативной организации.
Не-ет.....СНТ - УНИКАЛЬНОЕ явление....
А при чём тут СНТ?

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 июн 2019, 20:36

Не-ет.....СНТ - УНИКАЛЬНОЕ явление....
А при чём тут СНТ?
Это ещё тот ребус...
Пару месяцев назад ФНС сообщила мне, что НИКАКОЙ РЕОРГАНИЗАЦИИ СТ в СНТ не было...
а было просто ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ СТ в СНТ.....
Буквально сегодня ФНС обрадовало меня посланием, в котором сообщает,
что ОПФ организации - Садоводческое некоммерческое товарищество.....
с кодом ОКВЭД - 68.32.2 - УПРАВЛЕНИЕ.......
и что деятельность ведёт в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с Законодательством РФ....
при этом ссылается на ПОДЛОЖНЫЙ никем не заверенный (кроме ФНС) документ, имя которому:
Изменения в Устав № 1.....от 2000 года...
интересен момент:
"А ЧЬИ подписи заверяет печатью ФНС, если их (подписей) НИ ОДНОЙ НЕТ?!
даже исполнителей.....

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 18 июн 2019, 21:59

Это ещё тот ребус...
у нас так было..собрал человек, собственник ЗУ, не член СНТ..сход единомышленников...провозгласили это все дело общим собранием..избрали все органы управления и нового преда..при действующем руководстве...закинули доки в налоговую!..судились они год , наверное между новым , избранным руководством, и прежнем....там уже, ликовали сторонники нового преда, салюты..НО, прежнее руководство так и продолжает работать! решение суда на их стороне.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 22:36

satiata@list.ru писал(а):
18 июн 2019, 20:36
Не-ет.....СНТ - УНИКАЛЬНОЕ явление....
А при чём тут СНТ?
Это ещё тот ребус...
Пару месяцев назад ФНС сообщила мне, что НИКАКОЙ РЕОРГАНИЗАЦИИ СТ в СНТ не было...
а было просто ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ СТ в СНТ.....
А такого РЕГИСТРАЦИОННОГО ДЕЙСТВИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
По существующим правилам у организации осталась прежняя ОПФ, правовых оснований для деятельности в которой- у организации нет.

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 27 июн 2019, 13:11

Про банкротство читала только всякие страшилки. Про позитивные истории не слышала. В нашем случае, вероятнее, ОС проголосует, что собрать и отдать.
Председатель сам может написать заявление в Арбитражный суд о банкротстве СНТ. а вот, может ли такое заявление написать член Общества, обладает ли он таким правом выступать инициатором банкротства СНТ?..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 июн 2019, 19:40

Счетчик в голове писал(а):
27 июн 2019, 13:11
может ли такое заявление написать член Общества,
конечно нет.
он участник членских отношений, а не гражданско-правовых.

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 27 июн 2019, 20:10

Kommandor писал(а):
27 июн 2019, 19:40
Счетчик в голове писал(а):
27 июн 2019, 13:11
может ли такое заявление написать член Общества,
конечно нет.
он участник членских отношений, а не гражданско-правовых.
а, сталкивались Вы с таким прецедентом, когда член Товарищества взыскивал убытки в суде не в свою пользу..,а, в пользу Товарищества?..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 июн 2019, 20:22

Счетчик в голове писал(а):
27 июн 2019, 20:10

а, сталкивались Вы с таким прецедентом, когда член Товарищества взыскивал убытки в суде не в свою пользу..,а, в пользу Товарищества?..
По доверенности от СНТ на право представления от имени юрлица

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 июн 2019, 20:26

Kommandor писал(а):
27 июн 2019, 19:40
Счетчик в голове писал(а):
27 июн 2019, 13:11
может ли такое заявление написать член Общества,
конечно нет.
он участник членских отношений, а не гражданско-правовых.
А вдруг ему СНТ должно в рамках гражданско-правовых? Но это так, апропо

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 27 июн 2019, 20:31

chertovkin писал(а):
27 июн 2019, 20:26
Kommandor писал(а):
27 июн 2019, 19:40
Счетчик в голове писал(а):
27 июн 2019, 13:11
может ли такое заявление написать член Общества,
конечно нет.
он участник членских отношений, а не гражданско-правовых.
А вдруг ему СНТ должно в рамках гражданско-правовых? Но это так, апропо
там, уже, скорее всего, есть долги перед сбытом, которые ранее возникли...к признаку банкротства...Опять же реестр кредиторов, кому снт по обязательствам договорным задолжало...а, вдруг, на самом деле, и члену СНТ по решению суда тоже должно?..

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 июн 2019, 20:47

chertovkin писал(а):
27 июн 2019, 20:26

А вдруг ему СНТ должно в рамках гражданско-правовых? Но это так, апропо
Гражданину, являющемуся членом СНТ?
Ну без его ведома воспользовалось его имуществом.
а, вдруг, на самом деле, и члену СНТ по решению суда тоже должно?
Должно не члену, а гражданину, как физическому лицу.

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»