ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3579
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 09:35

satiata@list.ru писал(а):
18 июн 2019, 07:58

Пример: Согласно Акта о праве коллективно-долевой собственности ГАРАЖДАН
(естественно, ТИТУЛЬНЫХ собственников) на ВЕСЬ земельный клин,
проведена инвентаризация земли и зарегистрировано право граждан на индивидуальные участки
(в судебном порядке).
Согласно изготовленной экспликации, - 4 га – участок ОН.
В регистрации ДОЛЕВОЙ собственности граждан на участок ОН - ОТКАЗАНО
Который раз слышу эту фразу и который раз коробит её трактовка
Что ставить в пример?
Ну был акт о праве коллективно- долевой собственности на земельный участок
Списка граждан к этому акту -нет
Поэтому нет оснований говорить о том, что акт выдан гражданам
Понятие титульный собственник до момента оформления права на земельный участок - не существует
Само себе выделенный участок - не межевался, поэтому когда говорят об инвентаризации, то рассматривается весь участок на предмет соответствия границ участка и координат поворотных точек реальности
При этим инвентаризация это не межевание
Межевание проводится позже и по результатам межевания участкам присваиваются ври
Общее Назначение - это не ВРИ участка
То есть в первую очередь нужно понять о том, кому ( какому лицу) выделялся участок
Это же лицо стало владельцем вновьобразованных участков при разделе участка на участки для садоводов и ОН
И только потом формально совершена передача прав владельца участков - садоводам
Право садоводов на з/ у ОН не оформлено так как нет списка лиц, кому выделялся этот участок

Теперь про нынешних владельцев участков ОН
Вот именно по причине имеющегося НАЗНАЧЕНИЯ нужно подать в суд на установление сервитута и платы за него
Плату рассчитывать в зависимости от нанесённого собственнику ущерба от прохода и проезда через его участок

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 июн 2019, 11:08

Непрочитанное сообщение Kommandor »
satiata@list.ru писал(а): ↑
Пример: Согласно Акта о праве коллективно-долевой собственности ГАРАЖДАН
(естественно, ТИТУЛЬНЫХ собственников) на ВЕСЬ земельный клин,
проведена инвентаризация земли и зарегистрировано право граждан на индивидуальные участки
(в судебном порядке).
Согласно изготовленной экспликации, - 4 га – участок ОН.
В регистрации ДОЛЕВОЙ собственности граждан на участок ОН - ОТКАЗАНО
Который раз слышу эту фразу и который раз коробит её трактовка
А что, собственно, Вас смущает?....
Что ставить в пример?
Ну был акт о праве коллективно- долевой собственности на земельный участок
Списка граждан к этому акту -нет
Поэтому нет оснований говорить о том, что акт выдан гражданам
Ага. Попробуйте доказать это ОМСУ и в суде…..
Тогда бы мы не смогли в судебном порядке подтвердить права на индивидуальные участки….
ОМСУ Ленинского района НАОТРЕЗ отказался издавать постановления….
Но на основании ЭТОГО Акта + Соглашения о выделе долей в праве общей долевой собственности на землю….индивидуальные участки были закреплены в собственность граждан…..НЫНЕШНИХ….
И ОМСУ, и ФРС – были привлечены в качестве ОТВЕТЧИКОВ…..
ФГУП ЗКП – та вообще ОТКАЗЫВАЛАСЬ ставить нынешние участки на кадастр….
требовала зарегистрированные списки (извиняюсь) – «Титульных» собственников….
пока я в Москву в Центральный аппарат – пачку ОТКАЗОВ не отправила…
А Москва им пинка дала: «Вы чего творите? Не Ваше ………. дело анализировать
НАЛИЧИЕ И СОДЕРЖАНИЕ ПРАВ, а также заниматься анализом перехода прав»
И все – как один – «упёрлись рогом», «встали на дыбы» и до конца «стояли насмерть»…..
за КОЛЛЕКТИВНО-ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН (извиняюсь, ТИТУЛЬНЫХ)
в ранее возникшем праве, согласно Госакта….
Понятие титульный собственник до момента оформления права на земельный участок - не существует.
А Вы это инстанциям докажите….а они «до белого каления» вцепились зубами….
ВСЕ ИНСТАНЦИИ, ВКЛЮЧАЯ СУДЕБНЫЕ (Мировой, Федеральный, Областной) – признали Акт о праве коллективно-долевой собственности на землю в качестве
РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА неизвестных науке «Титульных собственников»…..
Само себе выделенный участок - не межевался, поэтому когда говорят об инвентаризации, то рассматривается весь участок на предмет соответствия границ участка и координат поворотных точек реальности
А я такое говорила?....что выделенный участок НЕ МЕЖЕВАЛСЯ….?
Межевался по полной программе….на предмет соответствия границ участка и координат поворотных точек….графике Акта выбора участка….
То есть:
• вынесены в координаты границы ВСЕХ индивидуальных участков (даже не в кварталах);
• вынесены в координаты проезды и подъездные пути (змейкой) в виде отдельного земельного участка, категории земли НП, ВРИ – ведение садоводства, в полном соответствии с Госактом и определена его площадь.
• при этом выяснился самовольный захват земли, площадью 7 га…..за границами землеотвода…
вот здесь – ни категория, ни ВРИ – не определены…как и правообладатели…. Кроме ОМСУ – никого нет.
При этим инвентаризация это не межевание
Федеральный закон от 18.06.2001 г «О землеустройстве» № 78-ФЗ
Статья 13. Инвентаризация земель
Инвентаризация земель проводится для выявления неиспользуемых, нерационально используемых или используемых не по целевому назначению и не в соответствии с разрешенным использованием земельных участков, других характеристик земель.
Межевание проводится позже и по результатам межевания участкам присваиваются ври
Общее Назначение - это не ВРИ участка
Это – для вновь образованных участков….а у нас – ранее возникшее право на землю…
То есть в первую очередь нужно понять о том, кому ( какому лицу) выделялся участок
Это же лицо стало владельцем вновьобразованных участков при разделе участка на участки для садоводов и ОН
И только потом формально совершена передача прав владельца участков - садоводам
Право садоводов на з/ у ОН не оформлено так как нет списка лиц, кому выделялся этот участок
Вот как раз в силу этого обстоятельства….был предложен гражданам ВЫКУП участка ОН,
поскольку те имеют ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ право, как собственники индивидуальной недвижимости
в границах Акта выбора участка…..
Теперь про нынешних владельцев участков ОН
Нынешний собственник участка ОН – СНТ.
Вот именно по причине имеющегося НАЗНАЧЕНИЯ нужно подать в суд на установление сервитута и платы за него
Плату рассчитывать в зависимости от нанесённого собственнику ущерба от прохода и проезда через его участок
ЗК РФ Статья 23. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут, публичный сервитут) (в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 341-ФЗ)
1. Сервитут устанавливается в соответствии с гражданским законодательством, а в отношении земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, с учетом особенностей, предусмотренных главой V.3 настоящего Кодекса.

А факт регистрации участка ОН в собственности юрика – ПРОИГНОРИРУЕМ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3579
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 15:39

satiata@list.ru писал(а):
18 июн 2019, 11:08
Непрочитанное сообщение Kommandor »
satiata@list.ru писал(а): ↑
Пример: Согласно Акта о праве коллективно-долевой собственности ГАРАЖДАН
(естественно, ТИТУЛЬНЫХ собственников) на ВЕСЬ земельный клин,
проведена инвентаризация земли и зарегистрировано право граждан на индивидуальные участки
(в судебном порядке).
Согласно изготовленной экспликации, - 4 га – участок ОН.
В регистрации ДОЛЕВОЙ собственности граждан на участок ОН - ОТКАЗАНО
Который раз слышу эту фразу и который раз коробит её трактовка
А что, собственно, Вас смущает?....
Смущает то что выданный юридическому лицу документ вдруг оказывается причисляемый гражданам
Это приотсутствии списка этих самых граждан как приложения к акту
С коллективно- долевой собственностью - тут разобрались
Граждане то откуда взялись?
Теперь про право
Право предполагалось оформить на весь участок
Без деления на доли и выдела долей в натуре
Собственно , все остальное только следствие того понимания вопроса на местах
Отсюда и споры

Остальное позже

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 июн 2019, 15:54

Непрочитанное сообщение Kommandor »
satiata@list.ru писал(а): ↑
В регистрации ДОЛЕВОЙ собственности граждан на участок ОН - ОТКАЗАНО
Который раз слышу эту фразу и который раз коробит её трактовка
А что, собственно, Вас смущает?....
Смущает то что выданный юридическому лицу документ вдруг оказывается причисляемый гражданам
Это при отсутствии списка этих самых граждан как приложения к акту
С коллективно- долевой собственностью - тут разобрались
Граждане то откуда взялись?
Теперь про право
Право предполагалось оформить на весь участок
Без деления на доли и выдела долей в натуре
Собственно , все остальное только следствие того понимания вопроса на местах
Отсюда и споры
Право долевой собственности граждан, без выдела долей?
Это же не в СОВМЕСТНОЙ собственности граждан!
Это что же - КОЛХОЗ?!
Даже в совхозах, после акционирования, выделялись участки (земельные паи) - в натуре...
и закреплялись в индивидуальную собственность граждан....
А в нашем случае - при ДОЛЕВОЙ БЕЗ ВЫДЕЛА В НАТУРЕ?!!

Не-ет.....СНТ - УНИКАЛЬНОЕ явление....
"долевая собственность граждан" - в"собственности юрика СТ - без правопреемства к СНТ.....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3579
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 20:18

satiata@list.ru писал(а):
18 июн 2019, 15:54
Право долевой собственности граждан, без выдела долей?
ну да- наличие доли в праве на участок.
Это что же - КОЛХОЗ?!
Нет. Колхоз это вид кооперативной организации.
Не-ет.....СНТ - УНИКАЛЬНОЕ явление....
А при чём тут СНТ?

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 18 июн 2019, 20:36

Не-ет.....СНТ - УНИКАЛЬНОЕ явление....
А при чём тут СНТ?
Это ещё тот ребус...
Пару месяцев назад ФНС сообщила мне, что НИКАКОЙ РЕОРГАНИЗАЦИИ СТ в СНТ не было...
а было просто ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ СТ в СНТ.....
Буквально сегодня ФНС обрадовало меня посланием, в котором сообщает,
что ОПФ организации - Садоводческое некоммерческое товарищество.....
с кодом ОКВЭД - 68.32.2 - УПРАВЛЕНИЕ.......
и что деятельность ведёт в ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с Законодательством РФ....
при этом ссылается на ПОДЛОЖНЫЙ никем не заверенный (кроме ФНС) документ, имя которому:
Изменения в Устав № 1.....от 2000 года...
интересен момент:
"А ЧЬИ подписи заверяет печатью ФНС, если их (подписей) НИ ОДНОЙ НЕТ?!
даже исполнителей.....

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 18 июн 2019, 21:59

Это ещё тот ребус...
у нас так было..собрал человек, собственник ЗУ, не член СНТ..сход единомышленников...провозгласили это все дело общим собранием..избрали все органы управления и нового преда..при действующем руководстве...закинули доки в налоговую!..судились они год , наверное между новым , избранным руководством, и прежнем....там уже, ликовали сторонники нового преда, салюты..НО, прежнее руководство так и продолжает работать! решение суда на их стороне.
Опыт позволяет мне ошибаться гораздо увереннее.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3579
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 22:36

satiata@list.ru писал(а):
18 июн 2019, 20:36
Не-ет.....СНТ - УНИКАЛЬНОЕ явление....
А при чём тут СНТ?
Это ещё тот ребус...
Пару месяцев назад ФНС сообщила мне, что НИКАКОЙ РЕОРГАНИЗАЦИИ СТ в СНТ не было...
а было просто ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ СТ в СНТ.....
А такого РЕГИСТРАЦИОННОГО ДЕЙСТВИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
По существующим правилам у организации осталась прежняя ОПФ, правовых оснований для деятельности в которой- у организации нет.

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 27 июн 2019, 13:11

Про банкротство читала только всякие страшилки. Про позитивные истории не слышала. В нашем случае, вероятнее, ОС проголосует, что собрать и отдать.
Председатель сам может написать заявление в Арбитражный суд о банкротстве СНТ. а вот, может ли такое заявление написать член Общества, обладает ли он таким правом выступать инициатором банкротства СНТ?..
Опыт позволяет мне ошибаться гораздо увереннее.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3579
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 июн 2019, 19:40

Счетчик в голове писал(а):
27 июн 2019, 13:11
может ли такое заявление написать член Общества,
конечно нет.
он участник членских отношений, а не гражданско-правовых.

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 27 июн 2019, 20:10

Kommandor писал(а):
27 июн 2019, 19:40
Счетчик в голове писал(а):
27 июн 2019, 13:11
может ли такое заявление написать член Общества,
конечно нет.
он участник членских отношений, а не гражданско-правовых.
а, сталкивались Вы с таким прецедентом, когда член Товарищества взыскивал убытки в суде не в свою пользу..,а, в пользу Товарищества?..
Опыт позволяет мне ошибаться гораздо увереннее.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3579
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 июн 2019, 20:22

Счетчик в голове писал(а):
27 июн 2019, 20:10

а, сталкивались Вы с таким прецедентом, когда член Товарищества взыскивал убытки в суде не в свою пользу..,а, в пользу Товарищества?..
По доверенности от СНТ на право представления от имени юрлица

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 июн 2019, 20:26

Kommandor писал(а):
27 июн 2019, 19:40
Счетчик в голове писал(а):
27 июн 2019, 13:11
может ли такое заявление написать член Общества,
конечно нет.
он участник членских отношений, а не гражданско-правовых.
А вдруг ему СНТ должно в рамках гражданско-правовых? Но это так, апропо

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 27 июн 2019, 20:31

chertovkin писал(а):
27 июн 2019, 20:26
Kommandor писал(а):
27 июн 2019, 19:40
Счетчик в голове писал(а):
27 июн 2019, 13:11
может ли такое заявление написать член Общества,
конечно нет.
он участник членских отношений, а не гражданско-правовых.
А вдруг ему СНТ должно в рамках гражданско-правовых? Но это так, апропо
там, уже, скорее всего, есть долги перед сбытом, которые ранее возникли...к признаку банкротства...Опять же реестр кредиторов, кому снт по обязательствам договорным задолжало...а, вдруг, на самом деле, и члену СНТ по решению суда тоже должно?..
Опыт позволяет мне ошибаться гораздо увереннее.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3579
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 27 июн 2019, 20:47

chertovkin писал(а):
27 июн 2019, 20:26

А вдруг ему СНТ должно в рамках гражданско-правовых? Но это так, апропо
Гражданину, являющемуся членом СНТ?
Ну без его ведома воспользовалось его имуществом.
а, вдруг, на самом деле, и члену СНТ по решению суда тоже должно?
Должно не члену, а гражданину, как физическому лицу.

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»