ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2019, 07:14

Счетчик в голове писал(а):
13 июн 2019, 23:09
А у вас что, есть тариф для собственников садовых и огородных участков?
Тариф зависет от количества прописанных человек.
Но есть также разбивка: дословно из приказа Департамента по ценам "садоводческие кооперативы, садово-огородные товарищества 1 (один) участник (член)-93,8 кг/год (Норматив накопления)"
Вы как то читаете русские слова и не видите написанного:
я вам говорю, что тарифа для СОБСТВЕННИКА САДОВОГО ИЛИ ОГОРОДНОГО участка НЕТ,
а вы мне возражаете , что есть тариф для садоводческие кооперативы, садово-огородные товарищества

Ничего так, что у этих садоводческих кооперативов, садово-огородных товариществ - СВОЁ ОБОСОБЛЕННОЕ ИМУЩЕСТВО ( согласно нормам ГК РФ)

Почему речь идёт о собственниках участка?
Потому как норма закона звучит так:
Статья 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами
1. Региональные операторы заключают договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками твердых коммунальных отходов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Ваш кооператив не является собственником ТКО , образованных на вашем личном садовом участке.
Вот от этого и отталкивайтесь

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 14 июн 2019, 17:43

Если говорить честно - садоводы отнимают купленную юрлицом энергию, используя её в своих личных целях.
НЕ ЗАКОННО.
Изучая судебную практику, еще не нашел такого решения суда, где такие действия садовода (лица, у которого отсутствует лицевой счет в энергосбыте), потребляющего ээ на собственные нужны в рамках заключенного договора энергоснабжения между снт и сбытом, признавались незаконными!..

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 14 июн 2019, 21:46

Счетчик в голове писал(а):
14 июн 2019, 17:43
Если говорить честно - садоводы отнимают купленную юрлицом энергию, используя её в своих личных целях.
НЕ ЗАКОННО.
Изучая судебную практику, еще не нашел такого решения суда, где такие действия садовода (лица, у которого отсутствует лицевой счет в энергосбыте), потребляющего ээ на собственные нужны в рамках заключенного договора энергоснабжения между снт и сбытом, признавались незаконными!..
Мне кажется,что в такой постановке виновным в незаконной торговли товаром особого рода (электроэнергией) со стороны СНТ своим садоводам по суду можно признать исключительно само СНТ...Конечно,исключая ситуацию коллективного сада...Кроме этого и садовод ,используя современные НПА, может изменить такое свое положение...Но сам садовод ИМХО ни при каких подобных обстоятельствах не может быть признан виновным....

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2019, 22:14

Счетчик в голове писал(а):
14 июн 2019, 17:43
Если говорить честно - садоводы отнимают купленную юрлицом энергию, используя её в своих личных целях.
НЕ ЗАКОННО.
Изучая судебную практику, еще не нашел такого решения суда,
Если вы ИЗУЧАЛИ судебную практику, то должны знать, что в такой интерпретации - исковые требования никто не заявлял.
Соответственно - в таком разрезе - суд не рассматривал.
нашел такого решения суда, где такие действия садовода (лица, у которого отсутствует лицевой счет в энергосбыте), потребляющего ээ на собственные нужны в рамках заключенного договора энергоснабжения между снт и сбытом, признавались незаконными!..
Попробуйте обосновать ЗАКОННОСТЬ действий садовода, отбирающего у СНТ его( юрлица) собственность, для использования её( собственность) в личных целях садовода.
Мне кажется,что в такой постановке виновным в незаконной торговли товаром особого рода (электроэнергией) со стороны СНТ своим садоводам по суду можно признать исключительно само СНТ...
Исключительно - не получится.
Поскольку высшим органом управления СНТ является общее собрание членов СНТ, которые проводя решения со стороны юрлица, с другой стороны выступают как лица, незаконно отбирающие собственность юрлица для использования в личных целях.
Конечно,исключая ситуацию коллективного сада.
В коллективном саду нет личных целей лица, являющегося членом организации.
Но сам садовод ИМХО ни при каких подобных обстоятельствах не может быть признан виновным....
то есть вы оправдываете гражданина, накинувшего крюки на провода с целью хищения электроэнергии, купленной другим лицом?

Begemot912
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 07 мар 2017, 10:50
Откуда: С-Петербург

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Begemot912 » 14 июн 2019, 22:27

Kommandor писал(а):
14 июн 2019, 22:14
В коллективном саду нет личных целей лица, являющегося членом организации.
Я надеюсь,что посещение ...пардон ..туалета (типа сортир ) ..остается все таки..сугубо личным делом..Даже в коллективном саду...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 15 июн 2019, 05:00

Юрий- вы традиционно не внимательны:
Я говорю о ЧЛЕНЕ ОРГАНИЗАЦИИ
У членов НЕТ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, потому как уставом организации( и ст 49 ГК РФ) не определены такие задачи деятельности организации, как хождение в сортир и его использование

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 15 июн 2019, 19:46

Если вы ИЗУЧАЛИ судебную практику, то должны знать, что в такой интерпретации - исковые требования никто не заявлял.
Соответственно - в таком разрезе - суд не рассматривал.
Удивительно, конечно. садовод использует для своих потребностей ээ , которую для нужд СНТ приобредает юр.лицо, при этом, что это незаконно со стороны садовода..правление большинства СНТ не догадывается, на территории РФ , даже, судебных прецедентов по искам СНТ к садоводу о признании незаконным такого потребления ээ садоводом нет. Зато, решений о признании отключений предом электричества садоводу-должнику море!..не удивлюсь, если отключения должника от ээ согласно 442 Постановлению Правительства, суд тоже не учтет!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 15 июн 2019, 23:53

Собственно, всех садоводов, к-е не имеют документов надлежащего технологического присоединения к сетям сетевой организации и вытекающего их этих документов заключённого договора энергоснабжения с сбытовой организацией, следует отключать от ЭПУ СНТ в соответствии с законом. Условие - это зарегистрированное право собственности на садовый земельный участок со стороны садовода - гражданина. Почему не отключают? А потому что СНТ имеет бабки с садоводов за потери, за то, за сё, за повышенный тариф и т.д. А как эти бабки использует председатель - другой вопрос. Почему никто не вмешивается в незаконность продажи ээ гражданам? А потому что со стороны сетевой компании нарушений нет. А вопрос незаконности продажи ээ со стороны СНТ никто не ставит.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение chertovkin » 16 июн 2019, 00:48

Не помню, в каком топике было. Но в целом вопрос более-менее по теме. Говорили о том, что ТСН создается, для краткости, с целью управления имуществом, которое либо в общей собственности граждан, либо в общем пользовании. Если с общей собственностью более-менее понятно в том плане, что должно быть должным образом зарегистрировано право собственности, то вот вопрос: а что определяет общее пользовании. Т.е. исходя из чего, из каких законных, логичных, документально подтвержденных оснований, мы можем говорить о том, что вот этот кусок земли (и/или имущества), находящийся в собственности юрика, находится в общем пользовании именно этого круга лиц (собственников садовых ЗУ). Ну допустим, если есть какой-то водопровод, к которому какой-то участок физически "присоединен", можем говорить о том, что это имущество в пользовании этих лиц. А если такой связи нет? С другой стороны, например, те же электросети, принадлежащие сетевой компании, почему-то вдруг не начинают управляться потребителями, для которых сеть в каком-то смысле тоже находится в общем пользовании.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 июн 2019, 10:15

chertovkin писал(а):
16 июн 2019, 00:48
вопрос: а что определяет общее пользовании. Т.е. исходя из чего, из каких законных, логичных, документально подтвержденных оснований, мы можем говорить о том, что вот этот кусок земли (и/или имущества), находящийся в собственности юрика, находится в общем пользовании именно этого круга лиц (собственников садовых ЗУ).
Общее пользование - пользование НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ ЛИЦ

пользование ОПРЕДЕЛЁННЫХ ЛИЦ имуществом КОНКРЕТНОГО ЛИЦА осуществляется по договору ПОЛЬЗОВАНИЯ или АРЕНДЫ
Условия такого договора не являются условиями пользования имуществом неопределённым кругом лиц.
Пользование НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ КРУГОМ ЛИЦ - априори бесплатное
Содержание такого имущества происходит за счёт налогов.
Юрлицо, владеющее земельным участком не вправе устанавливать налоги
Ну допустим, если есть какой-то водопровод, к которому какой-то участок физически "присоединен", можем говорить о том, что это имущество в пользовании этих лиц
Можем, если вода, которую вы будете пропускать по такому водопроводу- принадлежит ВАМ.
Вы пользуетесь ТРУБОЙ, для доставки РЕСУРСА.
Если вода вам не принадлежит, то трубой вы не пользуетесь.
вам ВОДА нужна, а не труба.
пользуется трубой тот, чья вода

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 июн 2019, 10:43

Ну допустим, если есть какой-то водопровод, к которому какой-то участок физически "присоединен", можем говорить о том, что это имущество в пользовании этих лиц
Можем, если вода, которую вы будете пропускать по такому водопроводу- принадлежит ВАМ.
Вы пользуетесь ТРУБОЙ, для доставки РЕСУРСА.
Если вода вам не принадлежит, то трубой вы не пользуетесь.
вам ВОДА нужна, а не труба.
пользуется трубой тот, чья вода
А ЧЬЯ вода?
При условии безлицензионной добычей ресурса некоей организацией?
Куда полетит очередная жалоба?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 июн 2019, 13:45

satiata@list.ru писал(а):
16 июн 2019, 10:43
Ну допустим, если есть какой-то водопровод, к которому какой-то участок физически "присоединен", можем говорить о том, что это имущество в пользовании этих лиц
Можем, если вода, которую вы будете пропускать по такому водопроводу- принадлежит ВАМ.
Вы пользуетесь ТРУБОЙ, для доставки РЕСУРСА.
Если вода вам не принадлежит, то трубой вы не пользуетесь.
вам ВОДА нужна, а не труба.
пользуется трубой тот, чья вода
А ЧЬЯ вода?
При условии безлицензионной добычей ресурса некоей организацией?
Куда полетит очередная жалоба?
не-не
Не надо прыгать.
Мы про трубу ещё не до конца выяснили
Кто собственник трубы?
Кто её построил?
или что в наших условиях более реальнее? Чьи деньги на постройку трубы использованы?
второй вопрос, что если собственник трубы не владелец воды, то На каком основании он пользуется трубой и неосновательно обогащается?
а вот уже после всего этого можно спросить ЧЬЯ ВОДА и если собственник воды добывает её нарушая закон, то потребовать от органов , ответственных за соблюдение законодательства - мер реагирования к нарушителю.
в данном случае - мер реагирования к юрлицу, которое не имеет лицензии на добычу воды.
в свою очередь члены юрлица должны поставить вопрос о персональной ответственности органов управления юрлицом за нанесённый юрлицу ущерб от действий органов управления

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 июн 2019, 14:13

А ЧЬЯ вода?
При условии безлицензионной добычей ресурса некоей организацией?
Куда полетит очередная жалоба?
не-не
Не надо прыгать.
Мы про трубу ещё не до конца выяснили
Кто собственник трубы?
Кто её построил?
или что в наших условиях более реальнее? Чьи деньги на постройку трубы использованы?
второй вопрос, что если собственник трубы не владелец воды, то На каком основании он пользуется трубой и неосновательно обогащается?
а вот уже после всего этого можно спросить ЧЬЯ ВОДА и если собственник воды добывает её нарушая закон, то потребовать от органов , ответственных за соблюдение законодательства - мер реагирования к нарушителю.
в данном случае - мер реагирования к юрлицу, которое не имеет лицензии на добычу воды.
в свою очередь члены юрлица должны поставить вопрос о персональной ответственности органов управления юрлицом за нанесённый юрлицу ущерб от действий органов управления
ПрОбемы начинают колоситься....
в данном случае "труба" (в смысле "трубы") - предоставлены СПОНСОРОМ - ОТЦОМ моего соседа Вадика....
в лохматые 90-е.......ту-ту-ту.......на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах...(это мы выяснили под музыку "Иглз" (отель "Калифорния....", когда встречали рассветы на моей веранде)....
в документах и на чьём-либо БАЛАНСЕ.....не состоят......нигде не числятся.....
И чего? Кому предъявить....А ЧТО предъявить?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 июн 2019, 14:19

satiata@list.ru писал(а):
16 июн 2019, 14:13

в данном случае "труба" (в смысле "трубы") - предоставлены СПОНСОРОМ
КОМУ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ?
всё остальное -эмоции и мешает обсуждению

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 16 июн 2019, 14:43

Kommandor » 10 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ↑16 минут назад
в данном случае "труба" (в смысле "трубы") - предоставлены СПОНСОРОМ
КОМУ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ?
всё остальное -эмоции и мешает обсуждению
Ну понятно.....что МЕШАЮТ.....
Так ведь тогда как было.....
От широты русской души....ОТЕЦ Вадима завёз трубы....."Нате - пользуйтесь!"
А потом Вадим говорит: "Слушай, - а ведь труб ТАКОГО диаметра в саду - НЕТ!"
А ТАКОЙ диаметр - он мне в скважину поставил!
То есть...НИКАКОГО УЧЁТА....в те годы - не было!
Как с тех пор повелось.......так и сейчас - НИКАКОГО УЧЁТА НЕТ!
В общем - СНТ - "ЭЛЬДОРАДО" - для ЖУЛИКОВ!
То же самое - спонсоры подарили СТ - 3 трактора (в масличке), водовозку и Волгу для преда...
так НИЧЕГО ЭТОГО - НЕТ!
Пока я садоводов у ворот не собрала....мужики взяли "за грудки" нашего преда: "Где трактора?!"
так он один из них пригнал.....
РАЗГОНЯТЬ ЭТУ КОНТОРУ НАДО!

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»