ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Практические комментарии к законодательным и нормативным актам, другим документам, регулирующим деятельность СНТ - ТСН в РФ. Судебная практика. Защита интересов граждан с точки зрения нормативных актов. Практическое применение норм законодательства в СНТ - ТСН.
Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 10 июн 2019, 20:22

ч.2 ст 56 ГК РФ 2. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечает по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или другим законом.

Итак, есть , уже, вступившие в законную силу решения Арбитражных судов по иску энергосбыта к снт о взыскании задолженности за потреблённую электроэнергию!

ГПК РФ Статья 210. Исполнение решения суда.
Решение суда приводится в исполнение после вступления его в законную силу, за исключением случаев немедленного исполнения, в порядке, установленном федеральным законом.

ч.2 ст 13 ГК РФ Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

Далее, судебные приставы-исполнители , как один из вариантов, выносят постановление о наложении 90% ограничений на операции по кассе (счета в банке, давно уже арестованы).

Садовод, который никогда в жизни не имел задолженности по взносам и за потребляемую электроэнергию..оплачивая, к примеру, 1000 рублей по членским взносам, и за свет 1000 рублей...официально, его платежи 900 рублей по взносам и 900 рублей за потребленную ээ, удерживаются по решению суда в пользу энергосбыта!

На практике, как это выглядит, все поступления на расчетный счет СНТ, удерживаются в размере 90% в пользу энергосбыта!

А потом садовод, пишет заявление в Правление, и в прокуратуру, мол , где, те дороги, и прочие благоустройства, что были заложены в смету, которую утверждали на общем собрании, где он присутствовал и принимал участие в голосовании "ЗА"..где всё это???

Что скажите, руководители снт, снтсн и других некоммерческих корпоративных организаций, участники юридического лица...насчет вышеизложенного?..а также, ч.3 ст.123.12 ГК РФ "Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам."

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение chertovkin » 10 июн 2019, 20:33

Наше СНТ проиграло арбитражный суд некой конторе, которая по документам сделала для СНТ некоторые работы. О работах никто в садоводстве не слышал, но бывший пред все документы (акты и проч.) подписал. Правление пока держит в секрете. Но решать в какой-то момент придется. Вот у садоводов появляется выбор - либо внести свои средства, либо соглашаться на банкротство. Про банкротство читала только всякие страшилки. Про позитивные истории не слышала. В нашем случае, вероятнее, ОС проголосует, что собрать и отдать.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2019, 21:15

Счетчик в голове писал(а):
10 июн 2019, 20:22
Садовод, который никогда в жизни не имел задолженности по взносам и за потребляемую электроэнергию..оплачивая, к примеру, 1000 рублей по членским взносам, и за свет 1000 рублей...официально, его платежи 900 рублей по взносам и 900 рублей за потребленную ээ, удерживаются по решению суда в пользу энергосбыта!
Поясните- ЧЕГО ДЕЛАЕТ САДОВОД?
1000 руб членских взносов - это понятно, а за свет 1000 рублей- ?
Это что за платёж и кому? Да ещё ОФИЦИАЛЬНО.

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 10 июн 2019, 21:31

а за свет 1000 рублей- ?
Это что за платёж и кому? Да ещё ОФИЦИАЛЬНО.
----Не у всех садоводов есть прямые договоры энергоснабжения со сбытом..уже, неважно, член, ни член, у кого такого договора нет, как их научила судебная практика , платят по своим ИПУ(электросчетчику) просто через терминалы, установленные в торговых комплексах, на договор энергоснабжения № 00001 от 01.01.2000г , заключенным между двумя юриками, снт и сбытом, определенные суммы..эти суммы поступают на расчетный счет снт..далее удерживаются просто!

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 10 июн 2019, 21:36

[/quote] Поясните- ЧЕГО ДЕЛАЕТ САДОВОД? [/quote] Так, Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по обязательствам юр.лица?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июн 2019, 05:45

Счетчик в голове писал(а):
10 июн 2019, 21:31
а за свет 1000 рублей- ?
Это что за платёж и кому? Да ещё ОФИЦИАЛЬНО.
----Не у всех садоводов есть прямые договоры энергоснабжения со сбытом..уже, неважно, член, ни член, у кого такого договора нет, как их научила судебная практика ,
Что , у всех были суды и они согласно решений этих судов платят в сбыт вместо СНТ?
Как тогда учитывается их платёж? Членские уменьшаются на эту сумму?
Поэтому я и спрашиваю как квалифицируются ДЕЙСТВИЯ САДОВОДА?

Если говорить честно - садоводы отнимают купленную юрлицом энергию, используя её в своих личных целях.
НЕ ЗАКОННО.
Члены товарищества собственников недвижимости
А где вы увидели ТСН?
Какая опф значится в выписке из ЕГРЮЛ?

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 11 июн 2019, 09:40

Что , у всех были суды и они согласно решений этих судов платят в сбыт вместо СНТ?
Как тогда учитывается их платёж? Членские уменьшаются на эту сумму?
Поэтому я и спрашиваю как квалифицируются ДЕЙСТВИЯ САДОВОДА?
Нет, все суды СНТ, как юр лицо , проиграло сбыту по искам о взыскании задолженности за потребленную ээ.
До 1.01.2019 года, садовод, у которого нет открытого лицевого счета в энергосбыте, оплачивал за свет , а также членские взносы в кассу Товарищества. Деньги за свет собирались правлением, потом относились гарантирующему поставщику, т.к. заключен договор между 2мя юр.лицами (снт и сбытом). Теперь , учитывая, что все платежи садоводов поступают на расчетный счет СНТ, 90% всех денежных поступлений (и за свет, и по членским взносам) удерживается в счет погашения многомиллионной задолженности за потребленную ээ в пользу энергосбыта.
Члены товарищества собственников недвижимости. А где вы увидели ТСН? Какая опф значится в выписке из ЕГРЮЛ?
ГК РФ Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости.
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами. в ЕГРЮЛ СНТСН -опф.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июн 2019, 10:14

Счетчик в голове писал(а):
11 июн 2019, 09:40
Члены товарищества собственников недвижимости. А где вы увидели ТСН? Какая опф значится в выписке из ЕГРЮЛ?
ГК РФ Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости.
1. Товариществом собственников недвижимости признается
ну признаётся
И что с того?
Ваша организация то тут при чем?
Когда происходила смена опф, по какой процедуре ?
Счетчик в голове писал(а):
11 июн 2019, 09:40
в ЕГРЮЛ СНТСН -опф.
начните с тогочтобы такой опф как вы написали - не существует
Не нужно название выдавать за опф
Честно говоря уже давно не вижу в выписке, которую формирует бесплатно электронный сервис фнс- такой графы как опф юрлица
Откуда вы взяли что у вашей организации опф СНТСН - не понятно

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 11 июн 2019, 13:42

Для добросовестного садовода возникает простой вопрос, почему, оплачивая установленные взносы в Товариществе, его деньги уходят в счет погашения долга, который он не имеет, а имеет юр.лицо? и как же в таком случае, закрепленный в ГК РФ принцип отсутствия взаимной ответственности между корпоративным юридическим лицом и его членами.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июн 2019, 15:38

Потому что добросовестный садовод является членом того самого СНТ - должника. А СНТ содержатся на взносы его участников, то бишь членов. А кто же будет гасить долги, к-е возникли по нерадивости вашего, моего, нашего СНТ? Дядя с улицы? А он-то тут при чём? Есть и др. способ погасить долги: найти тех, кто создал предпосылки и своими действиями спровоцировал долг. С них и взыскать в пользу СНТ через суд.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Счетчик в голове
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:10

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Счетчик в голове » 11 июн 2019, 17:11

Есть и др. способ погасить долги: найти тех, кто создал предпосылки и своими действиями спровоцировал долг. С них и взыскать в пользу СНТ через суд.
Разумеется, ведется работа по взысканию задолженности и по взносам и за потребленную ээ с таких собственников зу, кто создает долги, правда приставы не всегда могут с них что-либо получить! ведь, люди не от роскошной жизни едут на дачу жить постоянно!

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июн 2019, 18:57

Если долг висит на СНТ, то приставы не могут взыскать деньги с граждан или членов. И не платят тоже от бедности? А пользоваться хотят!!! Странная позиция.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение Kommandor » 11 июн 2019, 21:23

chertovkin писал(а):
10 июн 2019, 20:33
Наше СНТ проиграло арбитражный суд некой конторе, которая по документам сделала для СНТ некоторые работы. О работах никто в садоводстве не слышал, но бывший пред все документы (акты и проч.) подписал.
что мешает возбудить расследование по факту фальсификации сведений в отношении бывшего преда.
Как бы пятилетний срок с момента ухода с должности - ещё не истёк.
Расследование по факту нанесения ущерба юрлицу действиями органа управления в лице бывшего преда

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение chertovkin » 11 июн 2019, 21:25

Счетчик в голове писал(а):
11 июн 2019, 09:40
в ЕГРЮЛ СНТСН -опф.
недавно брала выписку из ЕГРЮЛ по своему СНТ. там нет графы с ОПФ. отправила запрос в налоговую, чтобы сообщили ОПФ и информацию о документе, на основании которого внесены сведения об ОПФ.

вот вопрос Командору, каким документом у нас должна определяться ОПФ организации, и на какое НПА ссылаться по этому вопросу. подозреваю, что налоговая напишет какую-нибудь фигню, и придется с ними общаться

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: ГК РФ § 6. Некоммерческие корпоративные организации

Непрочитанное сообщение chertovkin » 11 июн 2019, 21:28

Kommandor писал(а):
11 июн 2019, 21:23
что мешает возбудить расследование
"одаренное" правление, которое не в состоянии даже написать заявления в прокуратуру о поддельных протоколах заседаний правления, не в состоянии даже составить опись имущества, точнее его отсутствия и проч.
буду еще пытаться, конечно, но это такое... ОБЭПовцы в упор ничего не хотят видят. они отказывают в возбуждении дел на основании заявлений наших бывших руководителей, как это назвала наша юристка: "мамой клянусь, все честно было". это для ОБЭПовецв достаточно

Ответить

Вернуться в «Законы РФ о СНТ, ТСН, постановления правительства, другие нормативные документы»