и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
nefignafig
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:53

и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Непрочитанное сообщение nefignafig » 10 июн 2019, 14:15

в одном замечательном снт. сменился пред.
Предыдущий пред в течении 3х лет всячески "болтил" вопрос по заключению договоров, реально заключило договора 2-3 из 20 вышедших, на использование ИОП.
Причина "болчения" предом - отсутствие какого либо зарегистрированного имущества, которое потихоньку пропадало из обслуживания из года в год. вообщем было слишком много вопросов на которые старый пред отвечать не хотел...
и вот новый пред, объявил всех нечленов за прошлые периоды должниками.

и раздал всем уведомления в соответсвтии с 66 фз "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения."

Вообщем все членские и целевые за 3 года просуммировали и выставили Не членам... красота... и договор не заключали... и денег хотят
нет снт - нет проблем

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Непрочитанное сообщение chertovkin » 10 июн 2019, 14:20

и как неосновательное обогащение в суде протащат
дело знакомое
......................

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 10 июн 2019, 16:27

Непрочитанное сообщение chertovkin » Сегодня, 14:20
и как неосновательное обогащение в суде протащат
дело знакомое
А пусть....
Будет решение суда.....ну и ладно....
Направьте в правление письмо:
Прошу представить:
* Выписки из ЕГРН о праве собственности организации на объекты ОП в пользовании неопределённого круга лиц,
* Договор об пользовании объектами инфраструктуры в ОП, находящимся в пользовании неопределённого круга лиц, заключенный со мной, как с индивидуальным пользователем, в соответствии с которым я имел бы возможность оплатить сумму неосновательного обогащения, в соответствии с решением суда...
Поскольку в силу п. 3 ст. 607 ГК РФ: "...В договоре аренды должны быть указаны данные. позволяющие определённо установить имущество, подлежащее арендатору в качестве объекта аренды...
При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается несогласованным Сторонами, а соответствующий договор - не заключенным..."

В связи с отсутствием заключенного договора, - не представляется возможным исполнение решения суда о взыскании суммы неосновательного обогащения....
В противном случае, я вынужден буду обратиться в прокуратуру с заявлением о возбуждении УД по признаку совершения правонарушения об умышленном представлении в суд сфальсифицированных доказательств
по ст. 303 УК РФ (либо ст 307 УК РФ) с целью дезориентировать процессуальную деятельность по конкретному делу...

как-то так...навскидку...

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3466
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Непрочитанное сообщение Kommandor » 10 июн 2019, 21:11

nefignafig писал(а):
10 июн 2019, 14:15
новый пред, объявил всех нечленов за прошлые периоды должниками.

и раздал всем уведомления в соответсвтии с 66 фз "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения."

И что - В СООТВЕТСТВИИ?
В соответствии только норма.
А дальше то ГДЕ?
Где ОБЪЕКТЫ, являющиеся имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения ?
Документы на объекты есть? - к предъявлению
Способ образования указанного имущества - к предъявлению.
Размер платы указанным имуществом ДЛЯ ЧЛЕНОВ - к предъявлению.
ОТдельно пояснить как не члены объединения, входящие в состав семей членов объединения внесли плату за пользование

Согласно ст 56 ГПК РФ
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
chertovkin писал(а):
10 июн 2019, 14:20
и как неосновательное обогащение в суде протащат
Чьё неосновательное обогащение?
Сначала пусть докажут, что юрлицо, присвоив целевые взносы членов СНТ - обогатило не членов на величину целевых и членских взносов членов объединения.


И про пользование - оплата пользования зависит от объёмов пользования и сроков пользования объектами.
Кто это считал и анализировал? Нет учёта - есть общее правило: пользование НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ.
если
При этом истец обязан предоставить раскладку: собранные средства были потрачены: на зарплату, на текущие расходы объединения и на ..........содержание имущества общего пользования.
При этом содержание имущества ЮРЛИЦА будет являться текущими расходами, поскольку собственник обязан содержать СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

Вот что останется( если останется) - будет являться расходами на содержание имущества общего пользования.
где ж тут неосновательное обогащение?

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 11 июн 2019, 15:34

Всё верно. Однако, хочу заметить то, что при взыскании неосновательного обогащения вопрос договора или его отсутствие не рассматривается. Одно другому не мешает. А вопрос наличия того самого ИОП - самый главный. Согласен на все 100%.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

nefignafig
Поддерживает огонь
Поддерживает огонь
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 21:53

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Непрочитанное сообщение nefignafig » 14 июн 2019, 08:15

и так обратились в правление - с требованием передать заверенные копии правоустанавливающих документов, смет, отчетов кру, реестров собственников и т.д.- отказались что либо давать, сказали что мы не собираемся с вами заключать договор, да и для договора все это не требовалось!, т.к. это не договор аренды) поэтому предоставлять какиелибо правоустанавливающие документы - они не будут- в лучшем случае смету дадим...
нет снт - нет проблем

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 14 июн 2019, 09:51

Непрочитанное сообщение nefignafig » 37 минут назад
и так обратились в правление - с требованием передать заверенные копии правоустанавливающих документов, смет, отчетов кру, реестров собственников и т.д.- отказались что либо давать, сказали что мы не собираемся с вами заключать договор, да и для договора все это не требовалось!, т.к. это не договор аренды) поэтому предоставлять какиелибо правоустанавливающие документы - они не будут- в лучшем случае смету дадим...
Ну это - НЕ ФАКТ....подайте иск С АСТРЕНТОМ...
поставьте СНО "на счётчик" - за КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПРОСРОЧКИ предоставления документов - денежка будет капать (в Вашу пользу)...
а там ещё есть статья "О злостном неисполнении решений суда"....
тоже МАЛО - НЕ ПОКАЖЕТСЯ...

Kommandor уже давал исчерпывающие разъяснения по этому вопросу в другой ветке форума...
Kommandor всегда даёт ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ разъяснения....
"...Письмо Минфина России от 28.04.2010 года № 03-11-11/122 "СНТ, применяющих УСН"...:
Граждане, ведущие садоводство, огородничество и дачное хозяйство в индивидуальном порядке на ТЕРРИТОРИИ СНТ
* (вопросы наличия этой самой ТЕРРИТОРИИ СНТ таже рассматриваются в других ветках
и могут быть представлены в качестве доказательной базы в суде),

вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим ИОП объединения
* (правообладатель которого - тоже ПОД БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ),
за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определённом ОСЧ СНО
* (ещё вопрос: БЫЛО ОНО - ОСЧ - ПРАВОМОЧНЫМ принимать такие решения относительно ИМУЩЕСТВА с НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ СТАТУСОМ ПРАВООБЛАДАНИЯ, а также по признаку наличия (либо отсутствия) кворума - это тоже отдельная тема в доказательной базе)

По своему правовому содержанию такие договоры являются ДОГОВОРАМИ АРЕНДЫ
(согласно ст. 606 ГК РФ
По договору аренды, (имущество найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору имущество за плату
(нанимателю) во временное пользование и пользование..
А следствием такой классификации является применение положений ГК РФ ОБ АРЕНДЕ к указанным договорам...

Ст 607 ГК РФ:
В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определённо установить имущество, подлежащее передаче арендатору в КАЧЕСТВЕ ОБЪЕКТА АРЕНДЫ...
При отсутствии этих данных в договоре, условие об объекте, подлежащем передаче в аренду,
считается НЕСОГЛАСОВАННЫМ Сторонами, а соответствующий договор НЕ СЧИТАЕТСЯ ЗАКЛЮЧЕННЫМ....

Нет документа о правах объединения на указанное в договоре пользования имущество - НЕТ ДОГОВОРА...
Нет договора - есть НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ ЮРИКА...
И возникает закономерный вопрос:
ЧЬИМ ЭТО ИМУЩЕСТВОМ ЮРЛИЦО ПОЛЬЗУЕТСЯ И ПЫТАЕТСЯ ИЗВЛЕЧЬ ИЗ ЭТОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИБЫЛЬ?
То есть имеем неосновательное обогащение юрлица от использования не принадлежащего юрлицу имущества..."

"...Так где документы на имущество?
Опротестовывайте решение суда ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ....
Требуйте возврат и привлечения к ответственности за нанесение ущерба......"

Я бы добавила к исковому ТРЕБОВАНИЕ об обязании СНО к заключению подобного договора...
А там - посмотрим....как ОНО (СНО) на суде выкручиваться станет....

Выкладки Kommandor-a ещё НИКОМУ не удавалось опротестовать....
Потому как - логика - ЖЕЛЕЗНАЯ.....

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: и снова платежи по 66 ФЗ за прошлые периоды.

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 14 июн 2019, 10:26

Мы вот уже запросили через прокуратуру ИСТРЕБОВАТЬ ВСЕ ДОКИ (предусмотренные законом) у юрика....
Если учесть, что большинство из указанного перечня документов (предусмотренных законом) -
в делопроизводстве СНТ - ТУПО не имеется в на личии...
но "задолженности" по платежам взыскиваются посредством Судебных приказов (без суда и следствия)....
(таким образом правление пыталось взыскать с моей подруги УЖЕ ОПЛАЧЕННЫЕ РАНЕЕ "долги" по обязательным платежам...)
В данном случае, достаточно написать ОТЗЫВ (возражение):
"Возражаю, в связи с отсутствием экономического обоснования предъявленной задолженности"...
И Судебный приказ будет ОТМЕНЁН....
Многие не знают этого обстоятельства и ОПЛАЧИВАЮТ....

То здесь уже светит статья о РЭКЕТЕ (вымогательстве денежных средств)...

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»