Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Обсуждение любых тем, сайтов, событий, погоды, не связанных непосредственно, напрямую с материалами сайта СНТ "Пищевик" и правовой информацией по СНТ, но которые по мнению садоводов и других посетителей, интересующихся темой садовых некоммерческих товариществ, должны получить свою долю внимания.
chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение chertovkin » 27 май 2019, 19:27

Столкнулись с такой ситуацией. Есть участок ЛПХ в НП. По плану инженерной и транспортной инфраструктуры поселка к нему ведет проезд (ответвление от главной поселковой дороги). По факту на проезд даже намека нет. И в бюджете на ближайшие 2 года подобного строительства не предусмотрено. Расстояние там небольшое. Готовы в принципе сделать для себя этот проезд за свой счет. Но возникают вопросы: а) земельного участка под этот проезд, б) разрешения на работы на этом участке, т.к. земля все-таки муниципальная, в) дальнейшего обслуживания этого проезда муниципалами. Также не хочется делать какие-то работы просто "в поле", а потом окажется, что сделанный проезд отмежуют кому-нибудь как часть бОльшего земельного участка.

Как правильно "подъехать" к Администрации, чтобы они выделили подобный земельный участок для обустройства проезда? На какие НПА можно опираться, чтобы им было интересно согласиться?

Пока мягко закинули удочку, ждем ответа в течение еще пары недель.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 28 май 2019, 10:10

Столкнулись с такой ситуацией. Есть участок ЛПХ в НП. По плану инженерной и транспортной инфраструктуры поселка к нему ведет проезд (ответвление от главной поселковой дороги). По факту на проезд даже намека нет. И в бюджете на ближайшие 2 года подобного строительства не предусмотрено. Расстояние там небольшое. Готовы в принципе сделать для себя этот проезд за свой счет. Но возникают вопросы: а) земельного участка под этот проезд, б) разрешения на работы на этом участке, т.к. земля все-таки муниципальная, в) дальнейшего обслуживания этого проезда муниципалами. Также не хочется делать какие-то работы просто "в поле", а потом окажется, что сделанный проезд отмежуют кому-нибудь как часть бОльшего земельного участка.
Как правильно "подъехать" к Администрации, чтобы они выделили подобный земельный участок для обустройства проезда? На какие НПА можно опираться, чтобы им было интересно согласиться?
Пока мягко закинули удочку, ждем ответа в течение еще пары недель.
А не надо "МЯГКО" закидывать удочку....Власти ЛЮБЯТ, когда требования сформулированы КОНКРЕТНО....
и подписаны ТОЛПОЙ народа.....
Надо сформировать проект межевания территории (всю координатную базу).....
отдельно сотворить проект на ЗОП (проезд), сметку прикинуть.....
квитки об оплате земналога.....нормативную базу.....
красиво оформить заяву, подписать ВСЕМИ заинтересованными лицами....
и кинуть в ОМСУ, чтобы включили сметку в бюджет на будущий год...
может быть даже ТЕНДЕР посветит....

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение chertovkin » 28 май 2019, 13:49

стопстопстоп... полегче.
там бюджет вплоть до 21 года уже утвержден, да и с основными подъездными путями-то проблемы, так что есть на что его тратить более актуально.
интересует только проезд к одному конкретному участку. так что никаких массовых боевых действий.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3758
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2019, 19:49

chertovkin писал(а):
27 май 2019, 19:27
. По плану инженерной и транспортной инфраструктуры поселка к нему ведет проезд (ответвление от главной поселковой дороги). По факту на проезд даже намека нет.
То есть вам нужно выяснить актуализированные сведения в отношении этого ПРОЕЗДА.
Он запланирован или уже создан?
https://pravoved.ru/question/1390835/

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение chertovkin » 28 май 2019, 22:41

Kommandor писал(а):
28 май 2019, 19:49

То есть вам нужно выяснить актуализированные сведения в отношении этого ПРОЕЗДА.
Он запланирован или уже создан?
https://pravoved.ru/question/1390835/
он запланирован, но не создан
на ответ о сроках создания ОМСУ ответил, что в бюджете на 2019-2021 годы создания не предусмотрено, а перспективный план (на котором этот проезд есть) разработан вплоть до 2035 года (или около того, точно не помню)

п.с. проезд на территории НП

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3758
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение Kommandor » 28 май 2019, 22:52

chertovkin писал(а):
28 май 2019, 22:41
Kommandor писал(а):
28 май 2019, 19:49

То есть вам нужно выяснить актуализированные сведения в отношении этого ПРОЕЗДА.
Он запланирован или уже создан?
https://pravoved.ru/question/1390835/
он запланирован, но не создан
Значит участок под него зарезервирован


на ответ о сроках создания ОМСУ ответил, что в бюджете на 2019-2021 годы создания не предусмотрено, а перспективный план (на котором этот проезд есть) разработан вплоть до 2035 года (или около того, точно не помню)

п.с. проезд на территории НП
Есть смысл поговорить с ОМСУ о партнёрском участии.
Это отдельная статья бюджета

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение chertovkin » 29 май 2019, 13:01

Kommandor писал(а):
28 май 2019, 22:52
Значит участок под него зарезервирован
на кадастровой карте большое белое пятно. а учитывая, что там рядом участки с домами (старая часть деревни), и зная, как у нас в деревнях принято пользоваться землей (от сель от сель мое, а то, что документов нет, не ваше собачье дело), отсутствие конкретного, поставленного на кадастровый учет, ЗУ под проезд слегка напрягает. по плану в конце проезда еще пожарный водоем.

пока тоже отправили письмо с вопросом, рассматривают ли ОМСУ варианты муниципально-частного партнерства, когда они берут на себя выделение конкретного ЗУ под проезд при условии обустройства проезда силами частных лиц. прислали рег. номер входящего, сказали, что на рассмотрении, ждите ответа в течение месяца. ждем-с

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 29 май 2019, 15:19

chertovkin » Сегодня, 13:01
Kommandor писал(а): ↑Вчера, 22:52
Значит участок под него зарезервирован
на кадастровой карте большое белое пятно. а учитывая, что там рядом участки с домами (старая часть деревни), и зная, как у нас в деревнях принято пользоваться землей (от сель от сель мое, а то, что документов нет, не ваше собачье дело), отсутствие конкретного, поставленного на кадастровый учет, ЗУ под проезд слегка напрягает. по плану в конце проезда еще пожарный водоем
Надо смотреть не кадастровую карту, а запросить в Архитектуре Выкопировку из Генплана застройки...
Это земли ОП...значит должны быть Красные линии...
В любой геофирме (у межевиков) попросить выбить графику на интересующий Вас отрезок ЗОП в координатах и площадью...5 минут работы...камерально выполнят...без выезда в поле...у них в базе уже есть все координаты НП...
И плясать уже от этой схемы....смету на ремонт (Вы чего хотите - ямочный косметический ремонт...или уже с полноценным покрытием?)...опять же ходатайство от населения...можно привлечь депутатов...
Я так целую улицу коттеджей в пос. Смолино узаконила....самоволки...
хотя ,главный архитектор района Антель....СИЛЬНО возражала...

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение chertovkin » 29 май 2019, 15:46

satiata@list.ru писал(а):
29 май 2019, 15:19
работы...камерально выполнят...без выезда в поле...у них в базе уже есть все координаты НП...
Вы сильно не дооцениваете бардак в наших краях. Недавно попадались данные, что по состоянию на 2018 год в Ленобласти определены координаты границ что-то в районе 30% населенных пунктов. Про соседние Новгородскую и Псковскую даже и говорить нечего. Там, куда ни ткни, границы НП на кадастре одни, а земельные участки из состава земель НП этого поселения еще на гектары и десятки гектар вовне распространяются и это полностью соответствует генпланам поселений. Только вот Росреестр об этом ни сном, ни духом.

Как раз получили КПТ одной деревеньки в ЛО. Так там участок нормально не сформировать, т.к. участок, который полностью в границах НП по генплану НП, пересекается границей НП по версии кадастра. А я все не могла понять, почему некоторые участки так странно там сформированы - через некий странный "просвет" размера ни то, ни се от соседних участков. А просто участки нужного размера "лепили" с "наружней стороны" этой воображемой границы НП, которая фигурирует в кадастре, видимо, с допотопных времен.

satiata@list.ru
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 16:10

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение satiata@list.ru » 29 май 2019, 16:27

chertovkin » 19 минут назад
satiata@list.ru писал(а): ↑46 минут назад
работы...камерально выполнят...без выезда в поле...у них в базе уже есть все координаты НП...
Вы сильно не дооцениваете бардак в наших краях.
1. Недавно попадались данные, что по состоянию на 2018 год в Ленобласти определены координаты границ что-то в районе 30% населенных пунктов. Про соседние Новгородскую и Псковскую даже и говорить нечего. Там, куда ни ткни, границы НП на кадастре одни, а земельные участки из состава земель НП этого поселения еще на гектары и десятки гектар вовне распространяются и это полностью соответствует генпланам поселений. Только вот Росреестр об этом ни сном, ни духом.
Как раз получили КПТ одной деревеньки в ЛО. Так там участок нормально не сформировать, т.к. участок, который полностью в границах НП по генплану НП, пересекается границей НП по версии кадастра. А я все не могла понять, почему некоторые участки так странно там сформированы - через некий странный "просвет" размера ни то, ни се от соседних участков. А просто участки нужного размера "лепили" с "наружней стороны" этой воображемой границы НП, которая фигурирует в кадастре, видимо, с допотопных времен.
1. Здесь что-то не так...
"Границы НП в кадастре одни..."
Да кадастр в целях налогообложения...ставит на учёт всё что ни поподя!..единственно, чего не допускает...это НАЛОЖЕНИЯ ГРАНИЦ...ПРОСВЕТОВ между границами и отказывает при условии отсутствия подъездных путей...а также при условии несогласованных границ со смежниками...включая ОМСУ по Красным линиям...
Почему Вы считаете, что Росреестр не в курсе? У них ЕДИНАЯ база...и ведомство одно...
а то, что фактическое расположение границ участков не соответствует Генплану застройки...- в этом есть необходимость актуализации сведений...производится 1 раз в 5 лет...одновременно с кадастровой оценкой...
А Генпланами застройки, ППТ занимается Архитектура...с ними и надо иметь дело...
как правило, кадастровые инженеры несут ответственность за некорректно сформированные границы участков...
поэтому, если погрешность позволяет и не сильно бросается в глаза....тупо ПОДГОНЯЮТ под кривую графику уже поставленных на кадастр границ участков...ни наложения, ни просветов не допускают...себе дороже...
2. Напрасно Вы недооцениваете графику ДОПОТОПНЫХ времён...это ОЧЕНЬ точная база...
все наши кадастровые инженеры постоянно запрашивают эту графику...чтобы сверить ситуацию...

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июн 2019, 11:43

Получила ответ от Администрации. Они не исключают возможность муниципально-частного партнерства как на этапе проектирования дороги, так и на этапе строительства, если дорога ведет к массиву участков (что есть).
По этапам: необходим проект строительства дороги, который пройдет гос. экспертизу. И потом само строительство по проекту.
Встает вопрос для дальнейшего продолжения общения с ними: при работе в рамках муниципально-частного партнерства должны ли муниципалы проводить тендеры для выбора исполнителя различных типов работ? Какова будет процедура? Они проводят тендер, определяется стоимость работ, а потом в рамках договоренностей распределяется стоимость или как-то иначе? Какими документами это регламентируется?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3758
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 15:46

Для начала само партнёрство предполагает паритет отношений
Однако для исключения конфликтов , которые могут возникнуть от неверного толкования при проверках деятельности госорганами - нормативной придётся пользоваться для госучереждений

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение chertovkin » 18 июн 2019, 18:02

Проконсультировалась с разработчиками подобной документации. Под госэкспертизу подобный проект будет стоить 2-3 млн. руб. Ну и строительство примерно столько же. При таких расценках данная история для нас не имеет никакого смысла.

План Б.
К искомому участку есть подъезд с другой стороны, за пределами НП. Там по сути присутствует грунтовая дорога. НО: это проезд по участку в чьей-то собственности, и участку, не имеющему статус дороги - там частично земли под садоводство (без привычного указания территории СНТ ХХХ, большой квартал межеванной земли в частной собственности, но там стоит 30-метровый лес и прогалин в нем не видно), частично сельхозка. Эта "дорога" осталась от каких-то давнишних разработчиков карьеров, соответственно муниципалы ей не занимаются, зимой не чистят. Но при этом наличием этой дороги объясняют то, что строительство запланированного проезда в НП не имеет никакой срочности и важности.

По моему мнению, рассчитывать на эту дорогу как дорогу неправильно и не стоит. И надо все-таки, чтобы муниципалы сделали свою дорогу, как предусмотрено планом НП. Как бы так в них потыкать палочкой, чтобы они этим вопросом озадачились и внесли в бюджет хотя бы на 22-23 годы?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3758
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение Kommandor » 18 июн 2019, 19:47

chertovkin писал(а):
18 июн 2019, 18:02
надо все-таки, чтобы муниципалы сделали свою дорогу, как предусмотрено планом НП. Как бы так в них потыкать палочкой, чтобы они этим вопросом озадачились и внесли в бюджет хотя бы на 22-23 годы?
а что, в Ленобласти есть такой интернет-проект интерактивного обращения власти с гражданами к мособласти - ДОБРОДЕЛ
У нас через добродел как раз и происходит сбор запросов населения

chertovkin
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 22:21
Откуда: СПб

Re: Муниципалы и благоустройство сельских территорий (не садоводства)

Непрочитанное сообщение chertovkin » 19 июн 2019, 01:02

не слышала ни о чем подобном
....................................................

Ответить

Вернуться в «Вокруг проблем СНТ, ТСН и им подобных»