Долги за электричество

Один из самых важных и сложных вопросов в СНТ-ТСН - деньги. Здесь корень зла, недоверие, злоупотребления и упадка уровня жизни садовода с одной стороны. Здесь источник процветания, доверия, ощущения свободы и независимости от всего и всех с другой стороны. В каком месте ваше СНТ - зависит от вас и ваших знаний закона. Получайте эти знания и действуйте! Никто ничего не сделает для вас, если вы это не сделаете это сами. Заставьте правление жить по закону, а не по понятиям.
Натали Питерская
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 май 2019, 10:02

Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Натали Питерская » 24 май 2019, 10:06

Доброго времени суток!
Ситуация следующая.
СНТ, образовано в 2009 году 2мя собственниками земель. Далее участки отмежевали, утвердили план, добавили членов из своих, выбрали председателя СНТ, основного собственника земель, подключили электричество, сделали дороги по грунту и начали участки продавать.
На сегодняшний день постоянно проживают 50 собственников ЗУ из 300. Никто не является членом СНТ, собрание проводились с нарушением законодательства. Председатель - царь и бог. Чуть что - запугивает отключением электричества. Ничего не делается в поселке уже год. Ситуация осложняется еще и административными возможностями председателя, она действующий депутат МО.
Электричество у всех 5 кВт, есть договор на пользование инфраструктурой плюс эл-во.
Все проживающие исправно платят по договору.
Месяц назад узнали, что у СНТ долги на 2 млн рублей за электричество и уже вынесены три судебных решения на сумму 1 млн рублей. Было предупреждение.
Пытаюсь создать инициативную группу, чтобы заставить председателя действовать в правовом поле.
С чего начать, посоветуйте, пожалуйста!

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 25 май 2019, 01:35

Натали Питерская писал(а):
24 май 2019, 10:06
Доброго времени суток!
Добрый.
Давайте начнём с простого: вы не удивляйтесь тому, что вам что то проговаривают или переспрашивают.
У вас рассказ по тем понятиям, как вы их понимаете,, а мы пытаемся перевести этот рассказ в правовое русло.
Если что то не так - переспросите.
Ситуация следующая.
СНТ, образовано в 2009 году 2мя собственниками земель.
СНТ это организация. Есть документ о госрегистрации?
Почему два участника? Вроде как по закону - учредителей не должно было быть менее трёх.
Далее участки отмежевали, утвердили план, добавили членов из своих, выбрали председателя СНТ, основного собственника земель, подключили электричество, сделали дороги по грунту и начали участки продавать.
СТОП.
ну создали организацию.
И что? какое отношение эта организация имеет к земле в собственности этих двоих граждан?
Что, был акт передачи? ( продажа, дарение, аренда?)
На сегодняшний день постоянно проживают 50 собственников ЗУ из 300.
ОК. Закон не запрещает как раздел начального участка так и смену собственников вновь образованных участков.
Никто не является членом СНТ, собрание проводились с нарушением законодательства
О каком СНТ речь, при чём тут СНТ и какое собрание, если нет членов?
Председатель - царь и бог. Чуть что - запугивает отключением электричества. Ничего не делается в поселке уже год. Ситуация осложняется еще и административными возможностями председателя, она действующий депутат МО.
А какими правами наделён этот председатель? С какого перепуга?
Отключение ЧЬЕГО электричества?
Кто заключил договор с энергосбытом?
У кого есть техприсоединение к сетям сетевой организации и на каком правовом основании собственники участков получают энергию?
Ничего не делается в поселке уже год.
Посёлок?
Каким документом вашей компактной группе участков присвоен статус населённого пункта?
Электричество у всех 5 кВт, есть договор на пользование инфраструктурой плюс эл-во.
Все проживающие исправно платят по договору.
Договор о чём и с кем?
Месяц назад узнали, что у СНТ долги на 2 млн рублей за электричество и уже вынесены три судебных решения на сумму 1 млн рублей. Было предупреждение.
Ну и в чём вопрос? Есть долги у некого юрлица. А вам то что до него? вы - собственники СВОЕГО УЧАСТКА, сосед - своего.
А СНТ - своего
У вас разные имущества, и имущество СНТ обособлено от вашего.
При чём тут долги СНТ. да ещё если вы не член этой организации.
Кстати, а местонахождение этого СНТ где? по какому адресу проведена госрегистрация организации?
Пытаюсь создать инициативную группу, чтобы заставить председателя действовать в правовом поле.
а цель то у вас какая?
С чего начать, посоветуйте, пожалуйста!
я без насмешек.
Начать нужно с двух простых вещей:
1. с основ права. Чтобы правовые нормы и правовые понятия не вызывали у вас отторжения и вы понимали что соответствует нормам закона, а что нет.
2. с определения задач вашего обращения.
Вы что хотите . Понятно, что вы обратились за подсказкой в каком направлении действовать и что запрашивать или куда жаловаться.
Цель то всего этого.
Ну поняли куда и что.
А для чего это всё? каков конечный результат вашего обращения.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 29 май 2019, 23:55

Натали Питерская писал(а):
24 май 2019, 10:06
С чего начать, посоветуйте, пожалуйста!
заключить всем прямые договоры благо законодательство это позволяет - но нужны будут справки от председателя и обанкротить снт нафиг . все одно решения нет долг будет только расти и 2 ляма на 300 чел вы никогда не заплатите.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2019, 06:20

glebka писал(а):
29 май 2019, 23:55
Натали Питерская писал(а):
24 май 2019, 10:06
С чего начать, посоветуйте, пожалуйста!
заключить всем прямые договоры благо законодательство это позволяет - но нужны будут справки от председателя
Справка от председателя - НЕ НУЖНА.
Председатель не правомочен выдавать справки о ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 30 май 2019, 17:32

Kommandor писал(а):
30 май 2019, 06:20
Справка от председателя - НЕ НУЖНА.
Председатель не правомочен выдавать справки о ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
может я с вами и соглашусь но это никто никогда не докажет энергетикам.
а по 1622 (кажется ) нужна
и при чем здесь собственность - справка о том что председатель снт не против ПД.
у них все одно опосредованное.

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 30 май 2019, 17:53

Не против, когда у садовода не его участок, а СНТ-шный. А у ВАС СВОЙ личный участок. И нет никаких оснований для того, чтобы пред СНТ выдавал разрешения не уровне ГД, т.к. ПП-442 в п. 71 пишет о том, что физлица заключают договор с энергоснабжающей организацией. Без вариантов. Пред там не предусмотрен нигде.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 30 май 2019, 18:21

Kommandor писал(а):
30 май 2019, 06:20
Справка от председателя - НЕ НУЖНА.
виноват - да действительно не нужна
только на технологическое присоединение через председателя

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 30 май 2019, 18:23

Pogranichnik писал(а):
30 май 2019, 17:53
Не против, когда у садовода не его участок, а СНТ-шный. А у ВАС СВОЙ личный участок. И нет никаких оснований для того, чтобы пред СНТ выдавал разрешения не уровне ГД, т.к. ПП-442 в п. 71 пишет о том, что физлица заключают договор с энергоснабжающей организацией. Без вариантов. Пред там не предусмотрен нигде.
да Вадим - можете потереть про справки - не нужны, согласен . я перепутал с ТП участка. там нужна

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2019, 18:42

glebka писал(а):
30 май 2019, 18:21
Kommandor писал(а):
30 май 2019, 06:20
Справка от председателя - НЕ НУЖНА.
виноват - да действительно не нужна
только на технологическое присоединение через председателя
И на ТП участка от председателя НЕ НУЖНА.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 30 май 2019, 23:20

Kommandor писал(а):
30 май 2019, 18:42
И на ТП участка от председателя НЕ НУЖНА.
Пункт 8.5 изменен с 1 января 2019 г. - Постановление Правительства России от 21 декабря 2018 г. N 1622

8.5. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
убедил ?

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2019, 23:27

glebka писал(а):
30 май 2019, 23:20
Kommandor писал(а):
30 май 2019, 18:42
И на ТП участка от председателя НЕ НУЖНА.
Пункт 8.5 изменен с 1 января 2019 г. - Постановление Правительства России от 21 декабря 2018 г. N 1622

8.5. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, относящихся к имуществу общего пользования, расположенному в границах территории садоводства или огородничества, а также энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, или иным правообладателям объектов недвижимости, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом (при наличии).
убедил ?
НЕТ
принадлежащих гражданам[/b], осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
А кто вам сказал, что ваш участок находится в границах территории садоводства или огородничества ?
Документ у вас есть?
Требовать такой документ от вас - СО не имеет права.
Если у вас документа нет - у вас ДРУГИЕ условия ТП.
Глеб, скажите честно- у вас такой документ есть?
Вот разговор об этом ведём уже месяц. И всё никак не доходит.

glebka
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23 июл 2018, 01:51

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение glebka » 30 май 2019, 23:39

Kommandor писал(а):
30 май 2019, 23:27
принадлежащих гражданам[/b], осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
ну мы вобще то про ТС - там как бы сомнений нет вроде
если про меня
А кто вам сказал, что ваш участок находится в границах территории садоводства или огородничества ?
Документ у вас есть?
генеральный план Ропшинского СП+ план межевания - 217 в конце сообщает что план межевания является ГПЗУ СНТ
Если у вас документа нет - у вас ДРУГИЕ условия ТП.
Глеб, скажите честно- у вас такой документ есть?
Вот разговор об этом ведём уже месяц. И всё никак не доходит.
назовите другие условия ТП - может дойдет. а за этим документом я пойду когда рядом будет сеть СО

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА
Контактная информация:

Re: Долги за электричество

Непрочитанное сообщение Kommandor » 30 май 2019, 23:56

glebka писал(а):
30 май 2019, 23:39
Kommandor писал(а):
30 май 2019, 23:27
принадлежащих гражданам[/b], осуществляющим ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества,
ну мы вобще то про ТС - там как бы сомнений нет вроде
если про меня
Вообще то мы сейчас о местонахождении вашего участка.
Хотя вопрос возник в связи с заключением ТП.
генеральный план Ропшинского СП+ план межевания - 217 в конце сообщает что план межевания является ГПЗУ СНТ Как ваш то участок отражён в этих документах?
ГПЗУ СНТ
ГПЗУ говорите?
А вы в курсе что:
-5. В целях получения градостроительного плана земельного участка правообладатель земельного участка обращается с заявлением в орган местного самоуправления по месту нахождения земельного участка. Заявление о выдаче градостроительного плана земельного участка может быть подано заявителем через многофункциональный центр.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 8fc6c937b/
Кто у вас является ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ з\у СНТ?

Ответить

Вернуться в «Финансовые вопросы и платежи в СНТ - ТСН»