Если от рекета СНТ не уйти - как его ликвидировать?

[satiata@list.ru]

Это - РОСРЕЕСТР! Эксперты...по части анализа ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ПЕРЕХОДА ПРАВ на недвижимость....
Тут уже - не ЗК РФ, ГрК РФ, ГК РФ.....
Тут уже Уголовный кодекс вступает в свои права.....

Пограничник: Для тех, кто не слышит: В Росреестре ничего не висит, т.к. сведения туда никто не вносил. Право собственности согласно ст. 219 ГК возникает ТОЛЬКО после регистрации права в ЕГРН. Действия не были произведены ни в 95, ни 2002, ни к каком-либо ещё году. Ваши мысли, коллега, закону не соответствуют.

МИНИСТЕРСТВО
ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РФ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
КАДАСТРА И КАРТОГРАФИИ
(РОСРЕЕСТР)
Управление Федеральной службы
государственной регистрации кадастра и картографии
по Челябинской области
(Управление Росреестра по Челябинской области)
ул. Елькина, 85, г Челябинск, 454048
тел. 8-351)237-67-45, факс.....гу и т.д.
15.02.2015 г исх. № 4126
на вх. № 2042 от 16.01.2015 г
О рассмотрении обращения

Уважаемая Людмила Михайловна!
Рассмотрев Ваше обращение (дата вх.№) о предоставлении сведений по СНТ "Градостроитель", Управление Росреестра по Челябинской области (далее - Управление) сообщает:
1. По вопросу предоставления сведений о регистрации прав юридического лица СНТ "Градостроитель" Сосновского района Челябинской области на обособленное имущество.
В соответствии с п. 3 ст. 7 Федерального закона от 21.07.1997 г № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" сведпния о правах на имеющиеся объекты недвижимого имущества
ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО САМИМ ПРАВООБЛАДАТЕЛЯМ или их законным представителям, а также ряду лиц, указанных в этой статье.
Таким образом, с запросом о предоставлении сведений и зарегистрированных правах на имущество юридического лица СНТ "Градостроитель" вправе обратиться лица, предусмотренные действующим законодательством.
Вместе с тем сведения о зарегистрированных правах на конкретный объект недвижимости (за исключением сведений, доступ к которым ограничен Федеральным законом) могут быть предоставлены любому заинтересованному лицу за плату в установленном порядке. На безвозмездной основе сведения предоставляются по запросам лиц, определённых п. 2 ст. 8 Федерального закона от 21.07.1997 г № 122-ФЗ.........
Запрос о предоставлении информации должен быть составлен по форме, предусмотренной Порядком предоставления сведений из ЕГРН, утверждённого приказом Минэкономразвития РФ от 14.05.2010 г № 180.
2. П вопросу , в соответствии с каким нормативно-правовым актом в качестве правообладателя территории КС "Градостроитель" в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАДАСТР НЕДВИЖИМОСТИ (далее - ГКН) внесена запись "СНТ Градостроитель"............(уже публиковала)
.......Внесение сведений о ранее учтённых земельных участках в ГКН осуществляется на основании документов.....
предусмотренных п. 21.......утверждённого Приказом Минэкономразвития РФ от 24.02.2010 г № 42.......
Одним из таких документов является Государственный акт, акт на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования......."

Без комментариев.......

[Pogranichnik]

А чего так? Тут как раз нужны комментарии. Вам об этом я уже битый месяц твержу:
1. КТО внёс данные в Росреестр, если не лицо, имеющее право на основании правоустанавливающего документа? Может по Вашему пониманию этим лицом может быть кто угодно? Таки нет. Закон по данному вопросу говорит четко и однозначно: кому выделено имущество (земля), тот и может зарегить право на него в ЕГРН.
2. Не будет никаких сведений на имущество в Росреестре, если ЭТО лицо не внесло в ЕГРН сведения о регистрации права собственности (ст. 219 ГК) на основании правоустанавливающего акта мэрии (администрации).
3. Нельзя сегодня внести сведения на основе правового акта, изданного во времена царя Гороха, т.к. сведения уже устарели. И это несмотря на то, что акт считается действительным, иначе можно отобрать всё, что было приватизировано ВОВРЕМЯ гражданами по своим инд. сад. участкам.
Др. словами, закон не имеет с одной стороны обратной силы, а с другой стороны нельзя вечно что-то совершать по данным старого документа, если его данные уже не соответствуют требованиям сегодняшнего закона.
Надеюсь на понимание др. пользователей. Этот пост для них.

[satiata@list.ru]

Сообщение Pogranichnik » Сегодня, 13:32
А чего так? Тут как раз нужны комментарии. Вам об этом я уже битый месяц твержу:
1. КТО внёс данные в Росреестр, если не лицо, имеющее право на основании правоустанавливающего документа? Может по Вашему пониманию этим лицом может быть кто угодно? Таки нет. Закон по данному вопросу говорит четко и однозначно: кому выделено имущество (земля), тот и может зарегить право на него в ЕГРН.

Да на здоровье….
Данные о РАНЕЕ УЧТЁННЫХ участках внесены в гос. Реестр…..без Вашего ведома в рамках
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ внесения сведений о РАНЕЕ УЧТЁННЫХ УЧАСТКАХ…..в 2003году.....
Пограничник: Специально для Вас: данные внесены, а вот сведения о правообладателе нет. И только ЭТО важно.
Вот я получила сведения из гос реестра….. Strangeman Тоже получил….а Вы – не хотите получить?...

2. Не будет никаких сведений на имущество в Росреестре, если ЭТО лицо не внесло в ЕГРН сведения о регистрации права собственности (ст. 219 ГК) на основании правоустанавливающего акта мэрии (администрации).

БУДЕТ. И ЕСТЬ! В рамках госпрограммы от 2003 года…..о постановке на учёт РАНЕЕ УЧТЁННЫХ….
У Вас будет, у нас нет.

3. Нельзя сегодня внести сведения на основе правового акта, изданного во времена царя Гороха, т.к. сведения уже устарели.

Не подскажете….КАКИМ АКТОМ – «УСТАРЕЛИ»?!!!
ФЗ-218 от 13.07.15 г. Читайте.

И это несмотря на то, что акт считается действительным, иначе можно отобрать всё, что было приватизировано ВОВРЕМЯ гражданами по своим инд. сад. участкам.

МОЖНО!!!
А Вы – НЕ ДАЛЕКО УШЛИ ОТ ИСТИНЫ…..МОЖНО «отобрать всё» что было приватизировано
ВОВРЕМЯ гражданами по своим инд. Сад. Участкам.

Др. словами, закон не имеет с одной стороны обратной силы, а с другой стороны нельзя вечно что-то совершать по данным старого документа, если его данные уже не соответствуют требованиям сегодняшнего закона.

А Вы – не подскажете нормативный акт?! В соответствии с которым «ранее возникшее право» - признаётся – НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ?!!! И Акт о РАНЕЕ ВОЗНИКШЕМ ПРАВЕ –
НЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ТРЕБОВАНИЯМ СЕГОДНЯШНЕГО ЗАКОНА?!!!!
…. хамство удалено. Вы, как всегда, путаете гос. правовой акт и ДРУГИЕ доки, к-е подаются вместе с заявкой на регистрацию права. Например, документы межевания участка согласно требованиям закона, а не требованиям 95 г.

Надеюсь на понимание др. пользователей. Этот пост для них.

НЕ ВВОДИТЕ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ДР. ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ!!!
Не стоит акцентировать людей на том, чего Вы никак не понимаете при всём моём старании. Они сами разберутся - пользователи без подсказок.
Собственность (ранее возникшая) – она и в Африке – «СОБСТВЕННОСТЬ»……
Хамство удалено.
Но до настоящего времени – НЕ ПРЕДСТАВИЛИ ВЫПИСКУ НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК ОН!!!

Конечно, но только тогда, когда её зарегистрировали в ЕГРН. И не трудитесь, пожалуйста, переиначивать ст. 219 ГК. У Вас не получается. Придумайте др. аргументы, если найдёте.
А я обязан предоставлять выписку на форум? ВАМ ЛИЧНО ПРЕДСТАВЛЕНОЙ ВЫПИСКИ НЕДОСТАТОЧНО, ГДЕ ЧЕРНЫМ по БЕЛОМУ НАПИСАНО об отсутствии права собственности на участок с кад. № 39:15:141605:1? Это участок ЗОП садоводства СНТ "Пищевик", а не ЗОН. Пока никто ВРИ участка не сменил. Я ВАМ разрешаю эту выписку выложить на форум.

[satiata@list.ru]

А нечего "разрешать".......и нечего "выкладывать"...
мы уже обсуждали в личку.....
потрудитесь не искажать информацию об участке.....
посредством хамства....и силовым давлением....
не прокатывает.....

[Kommandor]

Пограничник: Высказывание не соответствует закону, т.к. СНТСН "Пищевик" образовано как юрлицо по месту нахождения правления. Никакого отношения к правам на земельные участки СНТ "Пищевик" не имеет.
Ранее никакого права на ЗОН не возникло, т.к. нет правоподтверждающих документов. А сегодня нет и правоустанавливающих документов. Доки 2002 г. 218-фз не соответствуют.

Независимо от галичия ФАКТА регистрации....
ПРАВО собственности титульных на участок ОН - "ВИСИТ и БУДЕТ ВИСЕТЬ в Росреестре......
Пока Вы его не аннулируете Актом ОМСУ об изъятии земли...
Это же Вам не ИФНС, которая позволяет себе "шалости"
произвольно вкладывать никчёмные "УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ"
бумажки в регдело организации и подделки Госреестра.....
Это - РОСРЕЕСТР! Эксперты...по части анализа ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ПЕРЕХОДА ПРАВ на недвижимость....
Тут уже - не ЗК РФ, ГрК РФ, ГК РФ.....
Тут уже Уголовный кодекс вступает в свои права.....
Пограничник: Для тех, кто не слышит: В Росреестре ничего не висит, т.к. сведения туда никто не вносил. Право собственности согласно ст. 219 ГК возникает ТОЛЬКО после регистрации права в ЕГРН. Действия не были произведены ни в 95, ни 2002, ни к каком-либо ещё году. Ваши мысли, коллега, закону не соответствуют.

Маленький коммент на фразу:СНТСН "Пищевик" образовано как юрлицо по месту нахождения правления
А место нахождения правления официального адреса не имеет, так как права на помещение правления не прошли госрегистрацию.
Второй коммент на фразу

Право собственности согласно ст. 219 ГК возникает ТОЛЬКО после регистрации права в ЕГРН

Собственно текст ст 219 звучит так:
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
В этом контексте госрегистрация могла быть проведена органом власти, существовавшим до реформы местного самоуправления.
Так называемые "РОЗОВЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА".
Как бы обязанность перенести сведения о ранее возникших правах на землю и другие объекты недвижимости из одного госреестра( пусть архивного) в другой - обязанность нынешней власти.
Так сказать в части преемственности документооборота.
Как бы про ЕГРН в ст 219 ГК РФ - ничего нет

[Kommandor]

3. Нельзя сегодня внести сведения на основе правового акта, изданного во времена царя Гороха, т.к. сведения уже устарели.

что нельзя внести?
Что устарело?
сведения о госрегистрации права собственности на землю?
Закон не предполагает критерии такого "УСТАРЕВАНИЯ"
А то что государство проводит модернизацию систем определения координат- ну так сегодня применяемая система - не последняя.
перевести данные из одной системы в другую- технически можно.
Может точность страдать, но на это существует процедура ИНВЕНТАРИЗАЦИИ, которая проводится государством за государственный счёт.
Чего не так то?

[chertovkin]

у нас есть такие снт - кроме пострадавших от отсутствия ЮЛ ( ввиду неоформленности своих участков) никаких прелестей...

во-первых, кроме своей лени, людям ничто не препятствовало участки оформить. во-вторых, через суд участки оформляются, если есть документы о членстве и иные, или вы не сидите где-нибудь в стрельне. но тут даже и будь у вас собственность, это бы не сильно ситуацию упрощало, ибо капитализм-с: сила вовсе не в правде и даже не в законе.

[chertovkin]

С выпиской КК ничего не вышло - никто не знает, что это такое. В МФЦ не знают.
Что касается ПКК - нашлись там ЗОПы и это было очередное открытие.
61:26:0504401:481

Тип: Земельный участок
Кад. номер: 61:26:0504401:481
Кад. квартал: 61:26:0504401
Статус: Ранее учтенный
Адрес: Ростовская обл, р-н Неклиновский, д Золотарево, с/т "Кристалл-1"
Категория земель: Земли населённых пунктов
Форма собственности: -
Кадастровая стоимость: 1,00 руб.
Декларированная площадь: 360 000 кв. м
Разрешенное использование: -
по документу: дороги общего пользования
Кадастровый инженер: -
Дата постановки на учет: 07.05.2007
Дата изменения сведений в ГКН: 31.12.2014
Дата выгрузки сведений из ГКН: 21.03.2015

А открытие состоит в том, что площадь этого ЗУ равна площади КК.
Выписка по этому ЗУ "в пути".

по крайней мере ясно, что приписан он к муниципальным землям, ибо 1 руб. стандартная оценка для всех земель не в частной собственности

С телефона, поэтому без цитат.
Кадастровая стоимость в наших краях у всех ЗОП такая. Это как- то с налогами связано.
Почему открытие я писал - размер ЗУ равен размеру КК. У нас в РФ, насколько я понимаю, один ЗУ на другом располагаться не может. Вот и гадаю... может у меня жилой дом на дороге построен. Хоть не на аэродроме.

у вас указана дата выгрузки сведений из ГКН - 2015 год. а дата изменения - 2014 год. вы когда свой участок на кадастровый учет ставили? именно не собственность, а кадастровый учет.

[chertovkin]

ПКК- старый лохотрон
Пытались узнать статус этой ПКК
Для сведения
А за сведения в ПКК никто ответственности не несёт

у нас по ЛО в основном в течение 2-3 мес. все обновляется.

[Kommandor]

ПКК- старый лохотрон
Пытались узнать статус этой ПКК
Для сведения
А за сведения в ПКК никто ответственности не несёт

у нас по ЛО в основном в течение 2-3 мес. все обновляется.

мы про что говорим? про то , что за сведения ПКК никто ответственности не несёт.
Вот почему кадастровые инженеры используют не ПКК, а ДКК - дежурную кадастровую карту.

[chertovkin]

мы про что говорим? про то , что за сведения ПКК никто ответственности не несёт.
Вот почему кадастровые инженеры используют не ПКК, а ДКК - дежурную кадастровую карту.

То, что кадастровые инженеры используют дежурную карту, не означает, что данные публичной кадастровой карты всегда и во всех случаях не соответствуют. Как я и написала, у нас по ЛО пкк регулярно обновляется. Обновляется она именно с данных дежурной карты. Кстати, недавно в опциях ппк добавилась возможность отображения подготовленных схем расположения участков. А это совсем свежие данные - участки, которые еще даже не стоят на кадастровом учете и в принципе еще не сформированы.

[Strangeman]

С выпиской КК ничего не вышло - никто не знает, что это такое. В МФЦ не знают.
Что касается ПКК - нашлись там ЗОПы и это было очередное открытие.
61:26:0504401:481

Тип: Земельный участок
Кад. номер: 61:26:0504401:481
Кад. квартал: 61:26:0504401
Статус: Ранее учтенный
Адрес: Ростовская обл, р-н Неклиновский, д Золотарево, с/т "Кристалл-1"
Категория земель: Земли населённых пунктов
Форма собственности: -
Кадастровая стоимость: 1,00 руб.
Декларированная площадь: 360 000 кв. м
Разрешенное использование: -
по документу: дороги общего пользования
Кадастровый инженер: -
Дата постановки на учет: 07.05.2007
Дата изменения сведений в ГКН: 31.12.2014
Дата выгрузки сведений из ГКН: 21.03.2015

А открытие состоит в том, что площадь этого ЗУ равна площади КК.
Выписка по этому ЗУ "в пути".

по крайней мере ясно, что приписан он к муниципальным землям, ибо 1 руб. стандартная оценка для всех земель не в частной собственности

С телефона, поэтому без цитат.
Кадастровая стоимость в наших краях у всех ЗОП такая. Это как- то с налогами связано.
Почему открытие я писал - размер ЗУ равен размеру КК. У нас в РФ, насколько я понимаю, один ЗУ на другом располагаться не может. Вот и гадаю... может у меня жилой дом на дороге построен. Хоть не на аэродроме.

у вас указана дата выгрузки сведений из ГКН - 2015 год. а дата изменения - 2014 год. вы когда свой участок на кадастровый учет ставили? именно не собственность, а кадастровый учет.

У меня он ранее учтенный.

[Kommandor]

мы про что говорим? про то , что за сведения ПКК никто ответственности не несёт.
Вот почему кадастровые инженеры используют не ПКК, а ДКК - дежурную кадастровую карту.

То, что кадастровые инженеры используют дежурную карту, не означает, что данные публичной кадастровой карты всегда и во всех случаях не соответствуют. Как я и написала, у нас по ЛО пкк регулярно обновляется. Обновляется она именно с данных дежурной карты. Кстати, недавно в опциях ппк добавилась возможность отображения подготовленных схем расположения участков. А это совсем свежие данные - участки, которые еще даже не стоят на кадастровом учете и в принципе еще не сформированы.

Речь идёт о том, что данные ПКК они "ДЛЯ СВЕДЕНИЯ" , а не для работы кадастровых инженеров органов РОСРЕЕСТРА

[Strangeman]

не путать КПТ и кадастровую Выписку на участок"?
Так это РАЗНЫЕ документы.....и инфа другая...
Так у Вас Выписки и не было....Был КПТ и кадастровый паспорт участка ОН.....
Так Вы и не видите разницы....И заказать Выписку на участок НЕ ЖЕЛАЕТЕ.....

Давайте вернемся к выпискам и уточним.
Выписка на участок или выписка кадастрового квартала?
Вы мне настоятельно рекомендовали получить выписку кадастрового квартала, но мое местное окружение не знает, что это такое. Включая работников МФЦ. На форуме, кажется на этом, кто-то столкнулся с той же проблемой. На сайте Росреестра тоже нет возможности заказать такой документ и вообще упоминаний о таком документе.
Выписка на ЗУ - совсем другое дело, с этим все понятно.
Так какую выписку Вы имели в виду, на КК или на ЗУ?

[Pogranichnik]

А нечего "разрешать".......и нечего "выкладывать"...
мы уже обсуждали в личку.....
потрудитесь не искажать информацию об участке.....
посредством хамства....и силовым давлением....
не прокатывает.....

С ВАМИ, уважаемая, по-другому я беседовать не стану. Мои попытки сделать иначе не проходят. Ни здесь, ни через личную переписку. Вы не слышите и не видите ничего, кроме ситуации в своём СНТ. Вы даже те документы, к-е я предоставлял как следует не разглядели. Видимо Вам это было не нужно. Я не в претензии и Вас лично предупреждал, что ВАМ это не понравится.

Собственно текст ст 219 звучит так:
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
В этом контексте госрегистрация могла быть проведена органом власти, существовавшим до реформы местного самоуправления.
Так называемые "РОЗОВЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА".
Как бы обязанность перенести сведения о ранее возникших правах на землю и другие объекты недвижимости из одного госреестра( пусть архивного) в другой - обязанность нынешней власти.
Так сказать в части преемственности документооборота.
Как бы про ЕГРН в ст 219 ГК РФ - ничего нет

Ни, правильно, откуда про ЕГРН что-то возьмётся, если его ранее не было? Право собственности не проведено мэрией и никакого розового свидетельства нет, т.к. постановлением это было возложено на преда. Сначала действия преда, потом действия мэрии. Не состыковались тогда. А теперь уже поздно.