Получение ТУ на коммерческой основе

[neossaj]

Добрый день Уважаемые форумчане.
Суть дела: Мы желаем получать э/э не от снт а на прямую от сетевой компании(СК).
Исходные данные: Участок в собственности, находится в снт №1. Это наше снт имеет подключение от сетевой компании 10кВ. В свое время лет 7 назад председатель не захотел, чтобы СК вошла в снт и по льготной программе построила электрохозяйство как остальные соседние СНТ. Участок находиться на границе 2х снт, в соседнее снт №2 имеются линии 0,4кВ СК. До ближайшего столба от участка приблизительно 30м. До ТП 100м.

Что пытались сделать:
1. Подавал заявку в сервисный центр энергосбытовой компании на подключение к э/э за 550р.
Отказ: «Ваш ЗУ расположен в СНТ №1. Между СНТ №1 и СК заключен и исполнен договор об осуществлении ТП к ЭС, следовательно заключен договор ЭС между СНТ и Энергосбытом, в соответствии с которым осуществляется потребление ЭЭ и ее оплата. Кроме того, в указанном договоре ЭС были учтены мощности вашего ЗУ.
Согласно статье 26 35ФЗ ТП носит однократный характер.»

2. Решили не ломать копья и выполнить подключение на коммерческой основе. Подали 2 заявления:
-В котором обязались выполнить условия ТП за свой счет ( установка столбов, протяжка линии и т.д.)
-Заявление на оказание услуги по созданию технической возможности и по фактическому переключению к ЭС СК.
Условия таковы, что нам дают точку подключения на столбе СК, она и будет являться точкой разграничения мощности. Там будет установлен счетчик, и оттуда мы уже тянем себе линию на участок со всеми вытекающими потерями в линии. Также мы должны купить каждый кВт мощности по 690р.
На что получили кратки ответ: «СК сообщает следующее: Рассмотрение данной заявки на заключение договора об оказании услуг по ТП невозможно, в связи с отсутствием вблизи Вашего жилого дома линий электропередач СК.»
Линии о которых я говорил изначально принадлежат СК и находятся в соседнем СНТ №2.

Неформально через добрых людей получилось узнать, что в СК есть «указ» никого из данного СНТ подключать. Данное решение было принято еще тогда, когда председатель отказался, чтобы СК зашла в СНТ. Как это связано (мы же покупаем мощность) мне непонятно. Эти же добрые люди, сказали, что ничего не получится, если только сам ВВ не даст указ

Собственно вопрос: как действовать дальше, чтобы получить ТУ на коммерческой основе?
Благодарю за помощь.

[Pogranichnik]

А сколько у вас подключено участков (сколько указано домиков СНТ в акте технологического присоединения СНТ)? Какова мощность, к-я выделена СНТ-1? Кому Вы сейчас платите за потребляемую ээ?

[neossaj]

Подключено много участков. Даже незнаю сколько. Согласно Акту разганичения границ балансовой принадлежности сторон от 16го года максимальна мощность 1500кВт (в т.ч. мощность опосредовано присоединенных потребителей); совокупная величина номинальной мощности присоединенных к ЭС транс-ов 1260кВА. В конце акта есть абзац "прочее: Объект СНТ№1 110 жилых домов.
Вообще в СНТ более трехсот участков. Плату за э/э, как принято везде, собирает правление СНТ по индивидуальным счетчикам и вносит в Энергосбыт.

[Kommandor]

Добрый день Уважаемые форумчане.
Суть дела: Мы желаем получать э/э не от снт а на прямую от сетевой компании(СК).
Исходные данные: Участок в собственности, находится в снт №1. Это наше снт имеет подключение от сетевой компании 10кВ. В свое время лет 7 назад председатель не захотел, чтобы СК вошла в снт и по льготной программе построила электрохозяйство как остальные соседние СНТ. Участок находиться на границе 2х снт, в соседнее снт №2 имеются линии 0,4кВ СК. До ближайшего столба от участка приблизительно 30м. До ТП 100м.

Что пытались сделать:
1. Подавал заявку в сервисный центр энергосбытовой компании на подключение к э/э за 550р.
Отказ: «Ваш ЗУ расположен в СНТ №1. Между СНТ №1 и СК заключен и исполнен договор об осуществлении ТП к ЭС, следовательно заключен договор ЭС между СНТ и Энергосбытом, в соответствии с которым осуществляется потребление ЭЭ и ее оплата. Кроме того, в указанном договоре ЭС были учтены мощности вашего ЗУ.
Согласно статье 26 35ФЗ ТП носит однократный характер.»

2. Решили не ломать копья и выполнить подключение на коммерческой основе. Подали 2 заявления:
-В котором обязались выполнить условия ТП за свой счет ( установка столбов, протяжка линии и т.д.)
-Заявление на оказание услуги по созданию технической возможности и по фактическому переключению к ЭС СК.
Условия таковы, что нам дают точку подключения на столбе СК, она и будет являться точкой разграничения мощности. Там будет установлен счетчик, и оттуда мы уже тянем себе линию на участок со всеми вытекающими потерями в линии. Также мы должны купить каждый кВт мощности по 690р.
На что получили кратки ответ: «СК сообщает следующее: Рассмотрение данной заявки на заключение договора об оказании услуг по ТП невозможно, в связи с отсутствием вблизи Вашего жилого дома линий электропередач СК.»
Линии о которых я говорил изначально принадлежат СК и находятся в соседнем СНТ №2.

Неформально через добрых людей получилось узнать, что в СК есть «указ» никого из данного СНТ подключать. Данное решение было принято еще тогда, когда председатель отказался, чтобы СК зашла в СНТ. Как это связано (мы же покупаем мощность) мне непонятно. Эти же добрые люди, сказали, что ничего не получится, если только сам ВВ не даст указ

Собственно вопрос: как действовать дальше, чтобы получить ТУ на коммерческой основе?
Благодарю за помощь.

Смотрите, вы пишите:
Подавал заявку в сервисный центр энергосбытовой компании на подключение к э/э за 550р.
Отказ: «Ваш ЗУ расположен в СНТ №1. Между СНТ №1 и СК заключен и исполнен договор об осуществлении ТП к ЭС, следовательно заключен договор ЭС между СНТ и Энергосбытом, в соответствии с которым осуществляется потребление ЭЭ и ее оплата. Кроме того, в указанном договоре ЭС были учтены мощности вашего ЗУ.
Согласно статье 26 35ФЗ ТП носит однократный характер.»
После такого письма вам нужно не бежать подавать заявку на коммерческое ТУ, а НУЖНО написать новое письмо, в котором ссылаясь на фразу "... указанном договоре ЭС были учтены мощности вашего ЗУ.Согласно статье 26 35ФЗ ТП носит однократный характерр...", вы просите уточнить, имеет ли техприсоединение СНТ отношение к вашему имуществу на вашем участке и является ли техприсоединение вашего участка в составе мероприятий по техприсоединению СНТ?
Кроме этого вы просите сообщить номер и дату ТУ, в соответствии с которыми осуществлено техприсоединение СНТ.
Либо вам сообщают об однократности техприсоединения в составе ЭПУ СНТ, либо говорят, что вы ошиблись.
Тогда вы имеете право с полученными письмами обратиться в суд с заявлением о признаках правонарушения в части недискриминационного доступ, совершённого сетевой организацией и просите суд определить степень вины правонарушителя и взыскать с него в безакцептном порядке стоимость работ по технологическому присоединению. Кроме того просите в качестве обеспечения иска наложить арест на банковские счета организации до момента исполнения решения суда.
Кроме того просите обязать сетевую организацию заплатить налоги с неосновательной прибыли от пользования средствами, которые организация обязана уплатить в счёт стоимости работ по техприсоединению.

[neossaj]

После такого письма вам нужно не бежать подавать заявку на коммерческое ТУ, а НУЖНО написать новое письмо, в котором ссылаясь на фразу "... указанном договоре ЭС были учтены мощности вашего ЗУ.Согласно статье 26 35ФЗ ТП носит однократный характерр...", вы просите уточнить, имеет ли техприсоединение СНТ отношение к вашему имуществу на вашем участке и является ли техприсоединение вашего участка в составе мероприятий по техприсоединению СНТ?
Кроме этого вы просите сообщить номер и дату ТУ, в соответствии с которыми осуществлено техприсоединение СНТ.

Составил заявление по вашей рекомендации. Уважаемый Коммандор, Все верно?

"Прошу дать пояснения по ответу №****** от 16.06.17 на заявку с входящим номером в СЦ № ****** о технологическом присоединении. Согласно этого письма "... в указанном договоре ЭС были учтены мощности Вашего земельного участка ... Согласно статье 26 ФЗ 35 … Технологическое присоединение осуществляется в порядке, установленном Правительством РФ, и носит однократный характер". Уточните пожалуйста, имеет ли технологическое присоединение СНТ отношение к моему имуществу на моем земельном участке и является ли технологическое присоединение моего участка в составе меропрятий по технологическому присоединению СНТ?"

[Kommandor]

Напишите, что вы просите сообщить № и дату ТУ, выданных СНТ, в договоре с которым были учтены мощности вашего участка.

[Kaluga]

Kommandor
Напишите, что вы просите сообщить № и дату ТУ, выданных СНТ, в договоре с которым были учтены мощности вашего участка.

По моему мнению, и по опыту общения с сетевиками, надо запрашивать копии договора на поставку ЭЭ СНТ со всеми приложениями. Интересующее приложение - №4 (в моем случае) "Сведения о потребителях, присоединенных к сетям Потребителя" Потребитель - СНТ, потребитель - Вы. Если в этом приложении договора Сбыта с СНТ прочерки (никто не вписан), то Вы вооружены документом, подтверждающим либо отсутствием у Вас присоединения к сетям, либо ничтожностью договора, с требованием указать Вас в нем в приложении №4 как потребителя. Договор энергоснабжения необходимо запрашивать в сбыте. Потом пусть сбыт разбирается с сетевиками - кто допустил промашку. Боюсь, что на запрос о № и дате ТУ Вам сообщат их из договора "СНТ - гарантирующий поставщик". И что Вы будете дальше с № и датой делать?

[Kommandor]

Kommandor
Напишите, что вы просите сообщить № и дату ТУ, выданных СНТ, в договоре с которым были учтены мощности вашего участка.

По моему мнению, и по опыту общения с сетевиками, надо запрашивать копии договора на поставку ЭЭ СНТ со всеми приложениями. Интересующее приложение - №4 (в моем случае) "Сведения о потребителях, присоединенных к сетям Потребителя" Потребитель - СНТ, потребитель - Вы. Если в этом приложении договора Сбыта с СНТ прочерки (никто не вписан), то Вы вооружены документом, подтверждающим либо отсутствием у Вас присоединения к сетям, либо ничтожностью договора, с требованием указать Вас в нем в приложении №4 как потребителя. Договор энергоснабжения необходимо запрашивать в сбыте. Потом пусть сбыт разбирается с сетевиками - кто допустил промашку. Боюсь, что на запрос о № и дате ТУ Вам сообщат их из договора "СНТ - гарантирующий поставщик". И что Вы будете дальше с № и датой делать?

а в договоре такие данные могут не быть указаны.
Зачем СНТ брать на себя обузу.
Напротив, имея от сетевой организации № и дату ТУ и фразу, что ТУ выдавались с учётом мощности участка садовода можно ссылаться на однократность техприсоединения и что в настоящий момент имущество СНТ и имущество на участке №..... принадлежат разным лицам.
Участок был присоединён в составе имущества СНТ по ТУ № дата.
С этим документом можно обращаться в сбыт за заключением договора.

[Pogranichnik]

Участок был присоединён в составе имущества СНТ по ТУ № дата.
С этим документом можно обращаться в сбыт за заключением договора.

- Ну, обратился. И что дальше? Характеристики ЭПУ (моего) нет, характеристик длины, сечения, типа кабеля от физической тчки присоединения до моего участка нет. Как сбыту заключить договор? На основании чего? Как потребитель, если все это указать в однолинейной схеме ТП, будет оплачивать потери?
- со стороны ТП есть прибор учета СНТ, к-й считает ВСЮ ЭЭ потребляемую СНТ и ..., что его не касается.

Как договор заключать, если есть последовательность и процедура, к-я определена в ПП-442?

[Kommandor]

Участок был присоединён в составе имущества СНТ по ТУ № дата.
С этим документом можно обращаться в сбыт за заключением договора.

- Ну, обратился. И что дальше?

Вот обратился с просьбой то подтверждении ТП. в силу однократности присоединения имущества, которое в силу перемен было разделено на имущество юрлица и имущество физлиц.
В подтверждение ссылка на свидетельство о праве собственности на участок и номер постановления о выделении вам з\у.

Характеристики ЭПУ (моего) нет, характеристик длины, сечения, типа кабеля от физической тчки присоединения до моего участка нет.

НЕТ. И ЧТО? Вы не параметры своего ЭПУ указываете,а говорите о разделе имущества Принадлежащего юрлицу на имущество юрлица и имущество физлица.
Вы не мощности или провода делите - вы имущество лиц делите.

Как сбыту заключить договор? На основании чего?

По факту техприсоединения

Как потребитель, если все это указать в однолинейной схеме ТП, будет оплачивать потери?

Какие потери?
На каком участке присоединения?

Как договор заключать, если есть последовательность и процедура, к-я определена в ПП-442?

А порядок и процедура заключения договора о ТП не в ПП 442, а по ПП 681 .
Тут ежа с ужом путать не надо.

[Kaluga]

Kommandor
а в договоре такие данные могут не быть указаны.
Зачем СНТ брать на себя обузу.

Вопрос "могут" или "не могут" быть приложения о "сторонних потребителях" в договоре не рассматриваются. Специально залез на сайт моего гарантирующего поставщика, это приложение ЕСТЬ. Значит в нем что-то однозначно должно быть указано (либо есть, либо никого нет) и скреплено подписями. Рекомендую neossaj посетить официальный сайт своего гарантирующего поставщика и найти Публичный договор энергоснабжения для объединений граждан (в том числе СНТ), там все и узнаете (должно быть такое Приложение или нет).
По поводу

,и что в настоящий момент имущество СНТ и имущество на участке №..... принадлежат разным лицам.
Участок был присоединён в составе имущества СНТ по ТУ № дата.
В силу однократности присоединения имущества, которое в силу перемен было разделено на имущество юрлица и имущество физлиц.
В подтверждение ссылка на свидетельство о праве собственности на участок и номер постановления о выделении вам з\у.

ФЗ-35 от 2003г., с учетом ФЗ-66 от 1998г. и 5 лет на приведение документов СТ в СНТ, получается если это "старое" СТ, имело договор энергоснабжения, то при его переоформлении ДОЛЖНО привести его в ту форму, которая на сайте гарантирующего поставщика. Ну а если новое (СНТ), то и подавно.
Дополнительно, могу процитировать первый ответ сетевой организации, когда я запрашивал аналогичные документы:
На Ваш запрос сообщаем, что к сетям ПАО "МРСК Центра и Приволжья" присоединены объекты электросетевого хозяйства СНТ "ХХХ", о чем оформлены соответствующие Акты №№ХХХХХ от ООООООО. Иные вопросы, в том числе об учете мощности участка садовода в запрашиваемой мощности СНТ, не относятся к компетенции сетевой организации (решаются общим собранием членов СНТ).
И что писать (запрашивать) у сетевиков дальше? На личном приеме они говорят, что "Хотите переписываться - пожалуйста, это наша работа. Но Вам что надо: электричество, или бумажная переписка?"
Рекомендую запрашивать договор энергоснабжения СНТ у гарантирующего поставщика.

[Kommandor]

Kommandor
а в договоре такие данные могут не быть указаны.
Зачем СНТ брать на себя обузу.

Вопрос "могут" или "не могут" быть приложения о "сторонних потребителях" в договоре не рассматриваются. Специально залез на сайт моего гарантирующего поставщика, это приложение ЕСТЬ. Значит в нем что-то однозначно должно быть указано (либо есть, либо никого нет) и скреплено подписями. Рекомендую neossaj посетить официальный сайт своего гарантирующего поставщика и найти Публичный договор энергоснабжения для объединений граждан (в том числе СНТ), там все и узнаете (должно быть такое Приложение или нет).

Ещё раз- в договоре такие данные могут не быть указаны.
Особенно если договор много раз пролонгировался

ФЗ-35 от 2003г., с учетом ФЗ-66 от 1998г. и 5 лет на приведение документов СТ в СНТ, получается если это "старое" СТ, имело договор энергоснабжения, то при его переоформлении ДОЛЖНО привести его в ту форму, которая на сайте гарантирующего поставщика. Ну а если новое (СНТ), то и подавно.

Вы уповаете на то, что должно было быть ПЕРЕОФОРМЛЕНИЕ.\
А его в подавляющем числе случаев- не было.
Так же как и должно было быть переоформление договоров при разделении энергокомпаний на сети и сбыт - а была пролонгация с новыми реквизитами. Всё это уже проходили.

На Ваш запрос сообщаем, что к сетям ПАО "МРСК Центра и Приволжья" присоединены объекты электросетевого хозяйства СНТ "ХХХ", о чем оформлены соответствующие Акты №№ХХХХХ от ООООООО. Иные вопросы, в том числе об учете мощности участка садовода в запрашиваемой мощности СНТ, не относятся к компетенции сетевой организации (решаются общим собранием членов СНТ).

Грамотно ответили.
А вы не запросили копию ТУ на энергоснабжение.
Вот тут и посмотрели бы на сколько этот ответ отвечает действительности.И что писать (запрашивать) у сетевиков дальше?

На личном приеме они говорят, что "Хотите переписываться - пожалуйста, это наша работа. Но Вам что надо: электричество, или бумажная переписка?"

всё в деньги упирается.
Когда важнее переписка, а когда - новое присоединение.

[Kaluga]

А вы не запросили копию ТУ на энергоснабжение.
Вот тут и посмотрели бы на сколько этот ответ отвечает действительности.И что писать (запрашивать) у сетевиков дальше?

В моем случае переоформление было, а первоначальное ТУ (еще с СТ) на энергоснабжение было приложено к переоформленному договору.
А вообще, почему бы не запросить оба документа (соответствующие) и у сетевиков и у сбыта?

[Kommandor]

В моем случае переоформление было, а первоначальное ТУ (еще с СТ) на энергоснабжение было приложено к переоформленному договору.

было переоформление?
А как вы смогли доказать право собственности на имущество ЭПУ, если оно было оформлено на СТ, а преобразования СТ в СНТ не было?

[Kaluga]

Да, было переоформление договора энергоснабжения. НО не у меня, а у юр лица (причем даже не у "моего" СТ - СНТ"). Как и какие документы ОНО (юр лицо) смогло предъявить при переоформлении договора сбытовой компании мне не известно. Однако, в письме гарантирующего поставщика, который направил мне копии документов, было написано, что "... правоустанавливающие документы у потребителя, от имени которого действовал "председатель", энергоснабжающей организацией не истребовались". А мне этого и не надо было. Мне нужны были доказательства МОЕГО ТП, которого в этом договоре не было.