Общение с гос. органами по разным вопросам

Вопросы обращения граждан в органы государственной власти и местного самоуправления, в судебные органы, правоохранительные органы. Примеры обращений, нюансы, основания обращений в соответствии с законом. Разбор ошибок в письменных обращениях граждан и ответах чиновников. Ссылки на электронные сервисы органов власти, др. учреждений и ведомств.
Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7060
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2020, 09:10

Juliko писал(а):
12 июн 2020, 17:02
Нужна помощь.
Как электронно подать заявку на заключение договора э/с с ЭС?
Неделю лажу не могу найти :(
Наткнулась только на это https://www.mosenergosbyt.ru/individual ... ov-snt.php,
но это БРЕД юрского периода....
При чём тут ЭНЕРГОСБЫТ?
За столько лет вам много раз говорили, что документы о ТП подаются в СЕТЕВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ
https://utp.moesk.ru/#
Подача электронной заявки
Для подачи электронной заявки необходимо воспользоваться интерактивным сервисом «Электронная заявка на ТП» в Личном кабинете заявителя.
Там же Вы сможете отслеживать информацию о ходе рассмотрения поданной заявки.

Для использования электронной подписи
При подаче заявки необходимо принять соглашение о признании электронной подписи равнозначной собственноручной подписи и установить отметку об использовании электронной подписи для заключения договора ТП без посещения клиентского офиса ПАО «МОЭСК».

Проект Договора ТП будет направлен Вам в течение 4 дней в Личный кабинет для подписания.

ДОКУМЕНТЫ, ПРИЛАГАЕМЫЕ К ЗАЯВКЕ
1. план расположения энергопринимающего устройства (План ЭПУ);
2. копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на ЭПУ;
3. для ЮЛ - выписка из ЕГРЮЛ, для ИП - выписка из ЕГРИП, для ФЛ и ИП – копия паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность;
4. доверенность или иные документы, подтверждающие полномочия представителя заявителя, подающего или получающего документы, случае если заявка подается в ПАО «МОЭСК» представителем заявителя;
5. в случае присоединения ЭПУ, находящихся в нежилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах – копия документа, подтверждающего согласие организации, осуществляющей управление многоквартирным домом либо согласие общего собрания владельцев жилых помещений многоквартирного дома на организацию присоединения;
6. в случае присоединения ЭПУ, принадлежащих СНТ/ДНП - справка о количестве земельных участков, расположенных на территории, с указанием информации о фамилии, имени, отчестве владельцев земельных участков, сериях, номерах и датах выдачи паспортов или иных документов, удостоверяющих личность, а также в случае наличия – кадастровые номера земельных участков и данные о величине максимальной мощности, выделенной на каждый земельный участок.

то что выделено оранжевым- вам не нужно

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7060
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2020, 09:11


Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7060
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2020, 09:14

glebka писал(а):
13 июн 2020, 00:43
Juliko писал(а):
12 июн 2020, 20:24
Отсюда и вопрос: как посредствам интернета подать заявку на прямой договор с ЭС?
Скан + обещание явиться куда скажут - неа ?

Электронная почта: info@mosenergosbyt.ru
Адрес для корреспонденции: 117312, г. Москва, ул. Вавилова, д. 9
в сбыт иду с документами о техприсоединении

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 июн 2020, 12:00

1. Предоставление содержащихся в государственных реестрах сведений и документов, а также предусмотренной пунктом 6 статьи 6 настоящего Федерального закона справки осуществляется за плату, если иное не установлено федеральными законами. Предоставление содержащихся в государственных реестрах сведений о конкретном юридическом лице или конкретном индивидуальном предпринимателе в форме электронного документа осуществляется бесплатно
Беда в том, что Ваши представления о предоставлении информации о юриках не совпадают с представлениями ФНС по данным нормам. Но ФНС себе подложила приказ, согласно к-му предоставляется информация и им успешно пользуется.

Вот приказ, пункты 33 - 35: Приказ Федеральной налоговой службы от 19 декабря 2019 г. № ММВ-7-14/640@ "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной налоговой службой государственной услуги по предоставлению сведений и документов, содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц и Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей"
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73788283/

А вот само Постановление правительства, устанавливающее за ЧТО нужно платить: ПП от 19 мая 2014 г. № 462 "О размере платы за предоставление содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц и Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей сведений и документов и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

И ещё, я подчеркнул нормы из статьи 7. В ней нет того, что есть в первом предложении. А именно, речь про то, что в подчёркнутом тексте отсутствуют "документы", к-е могут быть предоставлены в эл. виде. Сравните сами.
Ну, какие инсинуации? Вот это всё получает обратившийся в ответ не неоплату своего запроса гражданин. Прокуратура, суд? Ок. Не возражаю, если есть время и желание наказать ФНС.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 июн 2020, 12:18

Ещё вот такие особенности есть в самом разделе, где подробно описывается порядок предоставления и подготовки ответов на запросы. Сам раздел Приказа ФНС № ММВ-7-14/640 называется:
III. Состав, последовательность и сроки выполнения административных процедур (действий), требования к порядку их выполнения, в том числе особенности выполнения административных процедур (действий) в электронной форме, а также особенности выполнения административных процедур (действий) в многофункциональных центрах предоставления государственных и муниципальных услуг

Особенности выполнения предусмотренных настоящим разделом административных процедур в электронной форме
137. При поступлении запроса о предоставлении содержащихся в ЕГРЮЛ (ЕГРИП) сведений о конкретном юридическом лице (индивидуальном предпринимателе), направленного с использованием Интернет-сервиса, размещенного на сайте ФНС России и на Едином портале, программными средствами ФНС России в автоматическом режиме осуществляется формирование выписки о конкретном юридическом лице (индивидуальном предпринимателе) либо справки об отсутствии запрашиваемой информации в ЕГРЮЛ (ЕГРИП) в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью налогового органа.
138. Предоставление содержащихся в ЕГРЮЛ (ЕГРИП) сведений о конкретном юридическом лице (индивидуальном предпринимателе) в форме электронного документа осуществляется в режиме реального времени с использованием Интернет-сервиса, размещенного на сайте ФНС России и на Едином портале.


Больше НИЧЕГО про ответы в эл. виде нет.
Если мы не станем отличать:
1. подготовку ответа на запрос в бумажном виде, затем его перевод в эл. вид и передачу заявителю
2. от сведений, содержащихся в автоматизированном эл. виде в ЕГРЮЛ,
то мы не договоримся и будем понимать норму закона каждый по-своему. Каждый решает для себя сам, где правда.
В любом случае, даже в случае наличия устава юрика в реестре в эл. виде, мне, как сотруднику ФНС НУЖНО подготовить бумажный ответ заявителю, приложить эл. копию устава и направить его в ручном режиме заявителю на адрес эл. почты. За это и взимается плата.
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Pogranichnik
Администратор
Администратор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 11:00
Откуда: Калининград
Контактная информация:

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Pogranichnik » 14 июн 2020, 18:38

В продолжение темы:

В определенных целях документ в электронном виде может быть как электронным образом документа, так и электронным документом (п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 57 "О некоторых вопросах применения законодательства, регулирующего использование документов в электронном виде в деятельности судов общей юрисдикции и арбитражных судов").
Понятие электронного образа документа и электронного документа
Электронные образы документов - это документы на бумажном носителе, преобразованные в электронную форму путем сканирования с сохранением их реквизитов (п. 5.1 ст. 23 НК РФ).


Отличие электронного образа документа от электронного документа
Электронный образ документа следует отличать от электронного документа. Электронный документ изначально создается в электронной форме без предварительного документирования на бумажном носителе и подписывается электронной подписью (квалифицированной, простой или неквалифицированной электронной подписью) (ст. 6 Федерального закона N 63-ФЗ, п. п. 2.3.1, 2.3.5 Порядка N 252, п. п. 2.3.1, 2.3.5 Порядка N 168). Электронный образ документа (электронная копия документа, изготовленного на бумажном носителе) переводится в электронную форму с помощью средств сканирования документа, изготовленного на бумажном носителе. При этом могут предъявляться требования по заверению электронных образов документов электронной подписью (п. 2.2.5 Порядка N 252, п. 2.2.5 Порядка N 168).
Такое разделение документов в электронном виде свидетельствует о необходимости различать образ документа, созданного на бумаге, от непосредственно электронного, а также по-разному подходить к работе с ними.
Электронный образ документа не заменяет собой бумажный оригинал документа и не включается в Перечни электронных документов (п. 2.6 Рекомендаций по подготовке федеральными органами исполнительной власти перечней документов, создание, хранение и использование которых должно осуществляться в форме электронных документов при организации внутренней деятельности, утвержденных Приказом Росархива от 29.04.2011 N 32).
Норма приказа 32 от 2011 г., п. 2.6: Электронные образы документов на бумажных носителях в Перечни ЭД не включаются.
https://zen.yandex.ru/media/id/5aa8f256 ... 00afcfc6bc

Итог: должно быть понятно то, что устав СНТ в бумажном виде, находящийся в реестровом деле юрика в ФНС можно и должно перевести в эл. образ. А чтобы устав был в эл. виде, юрик должен такой устав набрать в эл. виде, например в формате ВОРДа и далее подписать его цифровой подписью. Готовый устав можно направить для хранения в ФНС.
Пока же уставы хранятся в бумажном виде или, может быть, в эл. образе. Но это не есть эл. документ. Поэтому ФНС берет за предоставление бумажной копии денежку, а за предоставление эл. копии меньшую денежку: входит в работу два дока: сама копия устава в эл. образе + сопроводительная. Все подписывается усиленной цифровой подписью ФНС.

Где взять эл. подпись юрику? А вот здесь для Калининграда: https://ecp-kaliningrad.ru/
Или вот здесь: http:// key39.ru/
Точность - вежливость королей! ..... http://cnt-pischevik.ru ..... http://mmg-kaisar.ru

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7060
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2020, 21:42

Pogranichnik писал(а):
14 июн 2020, 12:00
1. Предоставление содержащихся в государственных реестрах сведений и документов, а также предусмотренной пунктом 6 статьи 6 настоящего Федерального закона справки осуществляется за плату, если иное не установлено федеральными законами. Предоставление содержащихся в государственных реестрах сведений о конкретном юридическом лице или конкретном индивидуальном предпринимателе в форме электронного документа осуществляется бесплатно
Беда в том, что Ваши представления о предоставлении информации о юриках не совпадают с представлениями ФНС по данным нормам. Но ФНС себе подложила приказ, согласно к-му предоставляется информация и им успешно пользуется.

Вот приказ, пункты 33 - 35: Приказ Федеральной налоговой службы от 19 декабря 2019 г. № ММВ-7-14/640@ "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной налоговой службой государственной услуги по предоставлению сведений и документов, содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц и Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей"
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73788283/

А вот само Постановление правительства, устанавливающее за ЧТО нужно платить: ПП от 19 мая 2014 г. № 462 "О размере платы за предоставление содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц и Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей сведений и документов и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

И ещё, я подчеркнул нормы из статьи 7. В ней нет того, что есть в первом предложении. А именно, речь про то, что в подчёркнутом тексте отсутствуют "документы", к-е могут быть предоставлены в эл. виде. Сравните сами.
Ну, какие инсинуации? Вот это всё получает обратившийся в ответ не неоплату своего запроса гражданин. Прокуратура, суд? Ок. Не возражаю, если есть время и желание наказать ФНС.
ВАША беда в том, что вы хотите ПОСПОРИТЬ НА ПУСТОМ МЕСТЕ.

Я не оспариваю приведенные вами документы.
Вот : Постановление правительства, устанавливающее за ЧТО нужно платить: ПП от 19 мая 2014 г. № 462

ДАТУ ВИДИТЕ?
а вот Федеральный закон от 30.03.2015 N 67-ФЗ
ДАТА КАКАЯ?
А вот текст:
3) абзац первый пункта 1 статьи 7 дополнить предложением следующего содержания: "Предоставление содержащихся в государственных реестрах сведений о конкретном юридическом лице или конкретном индивидуальном предпринимателе в форме электронного документа осуществляется бесплатно.";
Вопросы есть?
вы считаете что слово бесплатно относится к слову СВЕДЕНИЯ.
Я не возражаю.
Вот норма ФЗ-129
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
мне ДОКУМЕНТЫ - не нужны.
Я предпочитаю СВЕДЕНИЯ.
В том числе о ПОЛОЖЕНИЯХ УСТАВА организации.
Сам устав мне не нужен. А вот от сведений о содержании устава я не откажусь.
ТАК ЯСНО?.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7060
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Kommandor » 14 июн 2020, 21:51

Pogranichnik писал(а):
14 июн 2020, 18:38
А вот здесь для Калининграда: https://ecp-kaliningrad.ru/
Или вот здесь: http:// key39.ru/
постольку например, ЛИЧНО МНЕ не нужно где взять ЭЦП для Калининграда, то не стоит постоянно пОДЧЕРКИВАТЬ, что вот для КАЛИНИНГРАДА - там то.
Центр страны- МОСКВА
Пример берут - с МОСКВЫ.
А как там в Калининграде, Владивостоке или в Грозном - не столь значимо.
Потому как должно быть ВЕЗДЕ ОДИНАКОВО.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 июн 2020, 20:38

Kommandor писал(а):
14 июн 2020, 09:10

При чём тут ЭНЕРГОСБЫТ?
За столько лет вам много раз говорили, что документы о ТП подаются в СЕТЕВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ
Я понимаю, что Вам сложно всех нас запомнить...
Но напомню, у меня висят незакрытые заявки на портале Россети:
Изображение
И последней поданной заявки есть ответ:
enclosure_claim (3).pdf
(318.38 КБ) 142 скачивания
Выделенное цветом и подчеркнутое - это я редактировала.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 июн 2020, 20:45

А до этого был ответ из СО:
Изображение

СО ТП подтвердило, а теперь сама же у меня и просит...и посылает.
На основании этих ответов имею право подать заявку на прямой договор с МЭС, но КАК?
Нет подобных кнопок ни на сайте СО, ни на сайте МЭС.

Аватара пользователя
Kommandor
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 7060
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 21:00
Откуда: МОСКВА

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Kommandor » 16 июн 2020, 20:53

Мне не понятен статс: подготовлено информационное письмо.
Какому пункту ПП 861 соответствует этот статус?
СО ТП подтвердило,
Я не вижу ни номера ТУ, согласно которых вы присоединены по мнению СО, ни даты выдачи этих ТУ.
На основании этих ответов имею право подать заявку на прямой договор с МЭС, но КАК?
стоп
вы не слышите в очередной раз, что вам не ответили по существу.
Но попробовать можно.
Для начала созвонитесь с СО и вызовите электромонтажника для проверки вашего техприсоединения согласно присланного вам письма.
Объясните, что техприсоединение вам обозначили в наличии, а вот что то фактически энергия к вам не поступает.
Пусть специалист посмотрит причину и либо починит , либо составит акт о причине не поступления энергии на ЭПУ ПОТРЕБИТЕЛЯ.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 июн 2020, 20:58

SanukSab писал(а):
13 июн 2020, 12:58

Конечная цель- получить устав и понять по каким правилам живем и принимаем решения. Председатель и правление отказывают в выдаче, якобы ОС принимала решение о не выдаче документов должникам. Долг по целевым сборам, как раз в дальнейшем и хочу понять с какими нарушениями принималось решение по этому сбору.
Все остальные протоколы придется через суд.
Спорить о платности или бесплатности получений копий Устава в ИФНС можно бесконечно...
Ваше правление сейчас пропагандирует что? Деятельность по 217-ФЗ или 66-ФЗ?
И в том и в другом законе есть пункт о запросе документов:
В 66-ФЗ ст. 27 http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 23f40e5f4/
В 217-ФЗ ст. 21 http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 81c0ce462/ - это касается протоколов

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 июн 2020, 21:00

217-фз ст 11 http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 15d548d83/ - это касается Устава и пр.

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 июн 2020, 21:20

Kommandor писал(а):
16 июн 2020, 20:53

Но попробовать можно.
Для начала созвонитесь с СО и вызовите электромонтажника для проверки вашего техприсоединения согласно присланного вам письма.
Объясните, что техприсоединение вам обозначили в наличии, а вот что то фактически энергия к вам не поступает.
Пусть специалист посмотрит причину и либо починит , либо составит акт о причине не поступления энергии на ЭПУ ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Допустим... почему нет? Вряд ли получится, потому что они СО переодевается в воздухе в одной фразе несколько раз.
Изображение

А еще, теоретически, на основании того же подтверждения опосредованного ТП, я же могу подать тупо в прокуратуру на СНТ. Разве нет?

Аватара пользователя
Juliko
Главный хранитель огня
Главный хранитель огня
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 21:38
Откуда: Москва

Re: Общение с гос. органами по разным вопросам

Непрочитанное сообщение Juliko » 16 июн 2020, 21:46

Kommandor писал(а):
16 июн 2020, 20:53
либо составит акт о причине не поступления энергии на ЭПУ ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Не составит... потому что СО в своем письме "готовы внести меня в качестве субабонента с согласия и письменного заявления "балансодержателей" или СТ, или АО.
Я - не потребитель, пока что. А мне нужно им стать, поэтому на основании имеющихся ответов (выписок из ответов) из СО нужно заключить договор с МЭС.

Ответить

Вернуться в «Обращения граждан. Полезные ссылки. Теория и практика.»